編者按：2015年12月24日至25日，中央農(nóng)村工作會議在北京召開?！稗r(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”“去庫存、降成本、補短板”等新提法成為這次會議的亮點，也預示著新一輪農(nóng)業(yè)改革即將啟動。十三五期間，農(nóng)業(yè)改革的方向?qū)⒅饕性谀睦?？備受矚目的土地制度，將會發(fā)生哪些變化？《求是訪談》特邀國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部部長葉興慶，為我們解讀十三五期間我國的農(nóng)業(yè)改革發(fā)展方向。

訪談嘉賓：葉興慶（國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部部長）

精彩觀點：

■從農(nóng)民收入的角度來看的話，這五年，農(nóng)民平均收入的增長速度，始終是快于城市居民平均收入增長速度。那也就是說，這五年，城鄉(xiāng)居民收入差距是在縮小的，這是從增產(chǎn)增收的角度。

■農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環(huán)節(jié)，也就是說在工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這“四化同步”的過程中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是比其他三化滯后的。大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也是面向未來的，我們國家要做到“四化同步”，他要來補農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個短版，這是一個很重要的考慮。

■“十三五”規(guī)劃建議稿中把大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為一個重要組成部分，放在創(chuàng)新發(fā)展里面，這就意味著“十三五”期間推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，要以改革創(chuàng)新的速度來推進。

■下一步我們總的方向是要讓市場在農(nóng)產(chǎn)品價格行政中發(fā)揮更大作用，這是從價格政策的角度。包括我們補貼，那么我們有一般所講的四大補貼，就是那個種糧農(nóng)民直補，良種補貼，農(nóng)機具購置補貼和農(nóng)資補貼。

訪談實錄：

主持人：“十三五”規(guī)劃建議稿明確要求，我國應大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，您能否給大家介紹一下，我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化在十二五期間取得了哪些進展？又處在什么樣的階段呢？

葉興慶：現(xiàn)在回顧這五年農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的成就，我認為首先我們的農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力上了一個大的臺階，全國的糧食產(chǎn)量今年已經(jīng)超過了一萬兩千億斤，這個產(chǎn)量實際上是比2010年要多了1500億斤，也就是說，五年間我們年度的糧食產(chǎn)量增長了1500億斤，那么其他的大眾農(nóng)產(chǎn)品這幾年也是在穩(wěn)步的發(fā)展。

從農(nóng)民收入的角度來看的話，這五年，農(nóng)民平均收入的增長速度，始終是快于城市居民平均收入增長速度。那也就是說，這五年，城鄉(xiāng)居民收入差距是在縮小的，這是從增產(chǎn)增收的角度。

這五年的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的進展情況，恐怕更多的也要看這個數(shù)字背后質(zhì)的變化。那么這五年，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營方式也是在逐步變化。農(nóng)業(yè)部有一個數(shù)字，就是今年全國家庭承包土地流轉(zhuǎn)的面積超過了4億畝，那么在2010年的時候大概就是2億畝，也就是說土地流轉(zhuǎn)的部分也翻了一翻。那么這五年，我們的農(nóng)業(yè)計劃也是在快速發(fā)展。今年，應該是農(nóng)業(yè)計劃水平能夠達到62%，這比2010年高了10個百分點。那么今年這個農(nóng)業(yè)科技貢獻力，也會有一個大的提高。再加上我們的這五年，國家推進高標準的農(nóng)村建設，大概全國能夠完成4億畝的高標準的建設任務。

那么高標準化是個什么概念呢？就是說改造以后，他的產(chǎn)能能提高100公斤，這就是我們要完成的任務，我們通過高標準農(nóng)田建設，能夠增加相關糧食產(chǎn)量400億公斤。

總得來看，盡管“十二五”期間農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有很大的成就，但是到目前為止，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環(huán)節(jié)，也就是說在工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這“四化同步”的過程中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是比其他三化滯后的。大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也是面向未來的，我們國家要做到“四化同步”，他要來補農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個短版，這是一個很重要的考慮。

主持人：“十三五”規(guī)劃建議稿將農(nóng)業(yè)視為“全面建成小康社會、實現(xiàn)現(xiàn)代化的基礎”，同時要求加快轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，積極推進農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革。那么，“十三五”期間，我國的農(nóng)業(yè)改革主要體現(xiàn)在哪些方面？

葉興慶：這次“十三五”規(guī)劃建議稿里面，就是在創(chuàng)新發(fā)展里面，把大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為一個重要組成部分，放在創(chuàng)新發(fā)展里面，這就意味著“十三五”期間推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，要以改革創(chuàng)新的速度來推進。改革創(chuàng)新體現(xiàn)在很多方面，首先就是土地的流轉(zhuǎn)和集中，所以中央也提出來了，農(nóng)用地要實行“三權(quán)分置”，就是在這個確權(quán)登記辦證的基礎上，推進“三權(quán)分置”，那么所謂確權(quán)登記辦證，就中央要對農(nóng)民承包地塊的具體位置，還有面積的大小，要把它一塊一塊的把它聚集起來，給農(nóng)民辦這個承包經(jīng)營權(quán)證，在這個基礎上，推進所有權(quán)，經(jīng)營權(quán)和承包權(quán)“三權(quán)分置”。承包權(quán)是有承包資格的人才有，經(jīng)營權(quán)可以給更有效率，使用農(nóng)地的人集中。

那么通過這樣的制度創(chuàng)新，能夠使土地的流轉(zhuǎn)和集中更加順暢，這是“十三五”期間，在土地政策上要做的一些調(diào)整。那么“十三五”期間，國家的支持保護政策體系，恐怕也要進行改革創(chuàng)新。比如多年來實行的糧食最低收購價和重要農(nóng)產(chǎn)品最低收購價格，在過去十年，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是發(fā)揮很大作用的，那么下一步，繼續(xù)沿用這種過時的辦法，恐怕是不行的。

下一步我們總的方向是要讓市場在農(nóng)產(chǎn)品價格行政中發(fā)揮更大作用，這是從價格政策的角度。包括我們補貼，那么我們有一般所講的四大補貼，就是那個種糧農(nóng)民直補，良種補貼，農(nóng)機具購置補貼和農(nóng)資補貼。

那么下一步就是說農(nóng)機具購置補貼呢，我們還要繼續(xù)堅持，因為他對推進國家農(nóng)業(yè)機械化，發(fā)揮了很大的作用，但是其他三項補貼，基本上變?yōu)橐粋€普惠性的收入補貼。就是按照承包關系補貼，就是你只要有承包權(quán)，承包面積的人，不管你種不種地，這個補貼都給你了，那么實際種植的人呢，往往反而得不到補貼，所以下一步進行考慮，把這三個補貼要合并起來。然后其他補貼方式要跟糧食生產(chǎn)掛起勾來，這樣的話，下一步也能夠往提高農(nóng)業(yè)補貼政策的效能和精準性，精準度，就朝著這樣一個方向，來調(diào)整我們農(nóng)業(yè)補貼政策，這是從農(nóng)業(yè)知識保護政策的角度。

第三個就是要在提高農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力上，要下功夫，因為我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路是非常明確的，就是說，產(chǎn)值高效，產(chǎn)品安全，自然節(jié)約，環(huán)境友好，那么你這個自然節(jié)約，環(huán)境友好，這樣一種現(xiàn)代農(nóng)業(yè)怎么來？需要整治我的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式。所以“十三五”期間，我們要推進化肥和農(nóng)藥的減量，也就是我們提出來，到2020年，我們要實現(xiàn)化肥和農(nóng)藥的零增長，那么實現(xiàn)零增長，你同時要交糧食產(chǎn)量，那怎么辦呢？就是要提高效率，就是提高化肥和農(nóng)藥的有效利用率。

還有節(jié)水灌溉，就是我們要減少對水資源的消耗，就是在整個“十三五”期間，也要把這個自然環(huán)境友好，就是農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性，把這個問題作為我們“十三五”期間，推進現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設的一個很重要的抓手。那么“十三五”期間，我個人認為，推進現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設，就是從中國的這種情況出發(fā)，在農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、組織和經(jīng)營體系方面進行創(chuàng)新，特別是要實現(xiàn)一二三四產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，通過重構(gòu)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，價值鏈，讓農(nóng)民在這個價值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈中，分享更大的比例。我認為，“十三五”期間，我們在重構(gòu)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈方面，應該下大工夫。

主持人：從上世紀80年代初開始，我國實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，土體歸集體所有，農(nóng)民只擁有使用權(quán)。這極大地調(diào)動了農(nóng)民生產(chǎn)的積極性，促進了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展。然而，由于土地產(chǎn)權(quán)無法轉(zhuǎn)讓和抵押，這極大影響了農(nóng)民的財產(chǎn)性收入，導致農(nóng)民收入難以提高?！笆濉逼陂g，我國的農(nóng)村土地制度將會發(fā)生哪些變化？

葉興慶：這里我想有這么幾個關鍵點，一個就是農(nóng)用地這一塊，農(nóng)民的這個承包地，承包的耕地，承包的林地，下一步改革的主要的內(nèi)容，就是要使農(nóng)民的承包經(jīng)營權(quán)，他的權(quán)能進一步豐富。什么意思呢？就是我們實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制到現(xiàn)在30年，農(nóng)民獲得的這個土地承包經(jīng)營權(quán)的權(quán)能是在不斷擴大的，那么根據(jù)2007年的《物權(quán)法》的規(guī)定：土地承包經(jīng)營權(quán)具有占有使用收益的權(quán)能。其實部分權(quán)能的理念一部分具體表現(xiàn)形式，其實也給農(nóng)民了。你比如說流轉(zhuǎn)、出租、入股經(jīng)營，這些實際上也給農(nóng)民了，但是其中有一個權(quán)呢，一直沒有給農(nóng)民，就是抵押擔保，所以這次十八屆三中全會明確提出來，土地經(jīng)營權(quán)可以抵押擔保。這條規(guī)定，就跟我們的《物權(quán)法》和《擔保法》都是相沖突的，所以下回要修改法律，這是土地制度改革的第一個方面，就是承包經(jīng)營權(quán)權(quán)能的擴大，其實也就是增加一個抵押擔保權(quán)。

從農(nóng)村的建設用地來看，十八屆三中全會明確提出來：在符合規(guī)劃和相關制度的前提下，農(nóng)村集體的建設用地跟國有土地可以同地同價。什么意思呢？就是說按照我們現(xiàn)在的制度規(guī)定，就是我們的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化推進到哪個地方，這個地方的地就可以均為國家所有，不管你是農(nóng)用地，還是集體建設種地，還是宅基地。因為城市的建設項目它只能使你使用國有土地，不能使你使用集體土地。

那么現(xiàn)在就是提出來，如果是符合規(guī)劃的話，城市化規(guī)劃拓展到這個地方，如果這個地方已經(jīng)存在了集體地，這個時候就可以不征收。這個時候的集體土地，就可以跟國有土地一樣上市交易。所以這一次的土地制度改革的試點方案里面，把這個集體土地上市，作為一個重要的改革內(nèi)容。

第三塊地就是宅基地，大家非常關心宅基地的改革，因為宅基地的量非常大，但是宅基地制度改革是非常謹慎的，應該說目前還是局限于宅基地上面的房，就是農(nóng)房。所以這次是對農(nóng)民住房財政權(quán)提的比較多，農(nóng)民住房財政權(quán)可以抵押擔保，可以流轉(zhuǎn)交易。這次就是對農(nóng)房的流轉(zhuǎn)交易，對宅基地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)交易，有非常嚴格的限制。所以說下一步，就是我個人認為就是宅基地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，不會有，就是這個尺度不會太大，這是第三塊地。

還有第四塊地就是征地制度改革。下一步就是征地制度改革，一個核心環(huán)節(jié)，就是要提高農(nóng)民，在這個土地增殖收益中的分配比例，所以要完善這個耕地價格的行政價格。下一步我們就是要提高農(nóng)民在這個土地增殖收益中的分配比例。但是分多少？怎么去分？這就非常微妙，這就涉及到我們這個城市方案的那個融資問題，涉及到我們工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的成本問題。所以地方政府在這個問題上是比較謹慎。所以我講的就是我們土地大概有這四個方面。

這四個方面它有一個共同點，都涉及到法律的修改，都是跟我們的法律相沖突的，所以就有一個依法改革問題，所以這次中央就特別強調(diào)要依法改革，也就是說要試點，就是經(jīng)過全國人大常委會授權(quán)國務院，在這些試點地區(qū)調(diào)整執(zhí)行有關法律法規(guī)，所以只有得到授權(quán)的地方，你才能去做。否則你就是，實際上就是與法律相違背，所以這個也是一個比較頭疼的事情，所以這次土地制度改革，目前仍然是限，只限在局部的試點。

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：求是訪談

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