——訪中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部黨組副書記、副部長(zhǎng)韓俊

?在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的過(guò)程中，要重新發(fā)現(xiàn)并利用好鄉(xiāng)村的多元價(jià)值，讓現(xiàn)代化成果更多地惠及廣大農(nóng)民群眾

?把農(nóng)民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題一件一件找出來(lái)，解決好

?鄉(xiāng)村振興的根本目的是讓農(nóng)民富裕起來(lái)。要充分發(fā)揮農(nóng)村資源、生態(tài)、文化等優(yōu)勢(shì)，加快發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)農(nóng)民持續(xù)增收，不斷縮小城鄉(xiāng)收入差距

截止到目前，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實(shí)施已近兩年，頂層政策設(shè)計(jì)持續(xù)完善。其中，省區(qū)市每年向黨中央報(bào)告實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略進(jìn)展情況的制度已建立，并延伸建立市縣報(bào)告制度。到2019年底，省區(qū)市建立市縣黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實(shí)績(jī)考核制度。

近日，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部黨組副書記、副部長(zhǎng)韓俊接受《瞭望》新聞周刊記者專訪時(shí)表示，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是以習(xí)近平同志為核心的黨中央作出的重大決策部署，是一項(xiàng)長(zhǎng)期的歷史性任務(wù)。

他強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村振興兩手抓，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，堅(jiān)持以實(shí)現(xiàn)農(nóng)民生活富裕為根本，堅(jiān)持推動(dòng)農(nóng)村全面進(jìn)步，堅(jiān)持遵循鄉(xiāng)村發(fā)展規(guī)律。

堅(jiān)持新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村振興兩手抓

《瞭望》：當(dāng)前我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程呈現(xiàn)出什么樣的局面？

韓俊：1995年我國(guó)農(nóng)村人口達(dá)到頂峰時(shí)為8.6億人，到2018年農(nóng)村常住人口已降至5.6億人，減少了3億人。下一步，如果按照2030年我國(guó)人口峰值14.5億人、城鎮(zhèn)化率70%來(lái)測(cè)算，未來(lái)10年我國(guó)農(nóng)村常住人口還將減少1.3億人左右。

現(xiàn)在，戶籍人口城鎮(zhèn)化明顯滯后。2018年我國(guó)城鎮(zhèn)常住人口達(dá)到8.3億人，城鎮(zhèn)化率按常住人口計(jì)算接近60%，但戶籍人口城鎮(zhèn)化率不足44%，相差16個(gè)百分點(diǎn)，也即約有2.26億農(nóng)民長(zhǎng)期生活在城鎮(zhèn)，但還未有戶籍身份。

統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，現(xiàn)在全國(guó)離開(kāi)土地的農(nóng)民有2.88億人，其中常年舉家外出務(wù)工經(jīng)商的有3000萬(wàn)戶。過(guò)去40余年，農(nóng)民大規(guī)模離土離鄉(xiāng)，完全改變了我國(guó)就業(yè)結(jié)構(gòu)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式、農(nóng)民生活方式乃至整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式都發(fā)生了巨大變化。

農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村、離開(kāi)土地是為了生活得更好，所以推進(jìn)城鎮(zhèn)化一定要回歸到推動(dòng)更多的人口融入城市這個(gè)本源上來(lái)，繼續(xù)加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化進(jìn)程。

《瞭望》：鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化有什么深刻關(guān)系？

韓俊：現(xiàn)代化必然是由現(xiàn)代化城市和現(xiàn)代化鄉(xiāng)村共同組成。我國(guó)之所以是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，最重要的原因是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化程度還比較低。到2030年我國(guó)城鎮(zhèn)化水平達(dá)到70%左右，農(nóng)村仍有4億多人口。沒(méi)有鄉(xiāng)村的發(fā)展，城鎮(zhèn)化就會(huì)缺乏根基。

我們不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為，農(nóng)民進(jìn)城了，城鎮(zhèn)化發(fā)展了，“三農(nóng)”問(wèn)題就自動(dòng)解決了。在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的過(guò)程中，要重新發(fā)現(xiàn)并利用好鄉(xiāng)村的多元價(jià)值，使鄉(xiāng)村發(fā)展與新型城鎮(zhèn)化能夠相互協(xié)調(diào)，形成雙輪驅(qū)動(dòng)，努力實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益平等化，城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化，城鄉(xiāng)居民收入均衡化，城鄉(xiāng)要素配置合理化，城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化，讓現(xiàn)代化成果更多地惠及廣大農(nóng)民群眾。

在過(guò)去的發(fā)展進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民為國(guó)家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化作出了重大貢獻(xiàn)。進(jìn)入新時(shí)代，必須堅(jiān)持工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村，加快形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)關(guān)系和城鄉(xiāng)關(guān)系。

四個(gè)優(yōu)先抓好“三農(nóng)”

《瞭望》：如何把堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展落到實(shí)處？

韓俊：實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，必須堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作的重中之重，把農(nóng)民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題一件一件找出來(lái)，解決好，不開(kāi)空頭支票。同時(shí)，也要盡力而為、量力而行，說(shuō)到做到，讓農(nóng)民的獲得感、幸福感、安全感更加夯實(shí)、更有保障、更可持續(xù)。

具體的做法，就是做到四個(gè)“優(yōu)先”。

一是優(yōu)先考慮“三農(nóng)”干部配備，把優(yōu)秀干部充實(shí)到“三農(nóng)”戰(zhàn)線，把精銳力量充實(shí)到基層一線，注重選拔熟悉“三農(nóng)”工作的干部充實(shí)地方各級(jí)黨政班子。近日頒布的《中國(guó)共產(chǎn)黨農(nóng)村工作條例》（以下簡(jiǎn)稱《條例》）明確要求：各級(jí)黨委和政府主要負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)懂“三農(nóng)”，會(huì)抓“三農(nóng)”，分管負(fù)責(zé)人應(yīng)該成為抓“三農(nóng)”的行家里手。

《條例》強(qiáng)調(diào)，縣委書記是鄉(xiāng)村振興的“一線總指揮”，其主要精力要抓“三農(nóng)”。同時(shí)，提出要選派優(yōu)秀干部到縣鄉(xiāng)掛職任職，到村擔(dān)任第一書記，把到農(nóng)村一線工作鍛煉、干事創(chuàng)業(yè)作為培養(yǎng)干部的重要途徑，注重提拔使用優(yōu)秀的農(nóng)村工作干部。

二是優(yōu)先滿足“三農(nóng)”發(fā)展要素配置，堅(jiān)決破除妨礙城鄉(xiāng)要素自由流動(dòng)、平等交換的體制機(jī)制壁壘，改變農(nóng)村要素單向流出格局，推動(dòng)資源要素向農(nóng)村流動(dòng)。引導(dǎo)和支持人才、資金、技術(shù)、科技等各類發(fā)展要素向農(nóng)業(yè)農(nóng)村流動(dòng)和集聚，釋放農(nóng)村發(fā)展?jié)摿Α?/p>

《條例》明確提出，要加強(qiáng)農(nóng)村人才隊(duì)伍建設(shè)，建立縣域?qū)I(yè)人才統(tǒng)籌使用制度，大力提高鄉(xiāng)村教師、醫(yī)生隊(duì)伍素質(zhì)，加強(qiáng)農(nóng)業(yè)科技人才隊(duì)伍和技術(shù)推廣隊(duì)伍建設(shè)，培養(yǎng)一支有文化、懂技術(shù)、善經(jīng)營(yíng)、會(huì)管理的高素質(zhì)農(nóng)民隊(duì)伍等。

三是優(yōu)先保障“三農(nóng)”資金投入，把農(nóng)業(yè)農(nóng)村作為財(cái)政優(yōu)先保障領(lǐng)域和金融優(yōu)先服務(wù)領(lǐng)域，公共財(cái)政更大力度向“三農(nóng)”傾斜，縣域新增貸款主要用于支持鄉(xiāng)村振興。地方政府債券資金要安排一定比例，用于支持農(nóng)村人居環(huán)境整治、村莊基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等重點(diǎn)領(lǐng)域。

據(jù)初步測(cè)算，要落實(shí)《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃(2018—2022年)》確定的重點(diǎn)任務(wù)，總投資需要7萬(wàn)億元以上。盡管當(dāng)前財(cái)政支出壓力比較大，但壓力再大，也要按照中央要求，把“三農(nóng)”作為優(yōu)先保障領(lǐng)域，增加總量、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高效率。

四是優(yōu)先安排農(nóng)村公共服務(wù)，推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、制度并軌，實(shí)現(xiàn)從形式上的普惠向?qū)嵸|(zhì)上的公平轉(zhuǎn)變。截至2018年底，全國(guó)還有近1/3的行政村生活垃圾沒(méi)有得到收集和處理，80%的村莊生活污水無(wú)法處理，擁有衛(wèi)生廁所的農(nóng)戶比例只有48.6%，1/3的行政村內(nèi)的道路沒(méi)有實(shí)現(xiàn)硬化。下一步農(nóng)村人居環(huán)境整治、農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)任務(wù)還比較繁重。

以實(shí)現(xiàn)農(nóng)民生活富裕為根本

《瞭望》：當(dāng)前如何圍繞讓農(nóng)民富裕起來(lái)推進(jìn)鄉(xiāng)村振興？

韓俊：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，檢驗(yàn)農(nóng)村工作實(shí)效的一個(gè)重要尺度，就是看農(nóng)民的錢袋子鼓起來(lái)沒(méi)有。鄉(xiāng)村振興的根本目的是讓農(nóng)民富裕起來(lái)。要充分發(fā)揮農(nóng)村資源、生態(tài)、文化等優(yōu)勢(shì)，加快發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)農(nóng)民持續(xù)增收，不斷縮小城鄉(xiāng)收入差距。

一是深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)的綠色化、特色化、優(yōu)質(zhì)化、品牌化。推進(jìn)特色農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)區(qū)創(chuàng)建，加快建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)、農(nóng)業(yè)科技園區(qū)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)興縣強(qiáng)村，推行標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，培育一些區(qū)域性的農(nóng)產(chǎn)品品牌，保護(hù)地理標(biāo)志農(nóng)產(chǎn)品，打造“一村一品、一縣一業(yè)”的發(fā)展格局。

二是農(nóng)產(chǎn)品既要產(chǎn)得出、產(chǎn)得優(yōu)，也要賣得出、賣得好?，F(xiàn)在許多優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品還是在田頭賣，還是提籃小賣，還是“披頭散發(fā)地”賣，好東西賣不出好價(jià)錢。要學(xué)會(huì)給農(nóng)產(chǎn)品“梳妝打扮”和營(yíng)銷宣傳，加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)后的分級(jí)包裝、倉(cāng)儲(chǔ)物流營(yíng)銷，特別是加快補(bǔ)上冷鏈物流等短板，推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品流通現(xiàn)代化，在提高農(nóng)業(yè)綜合效益上做足文章。

三是大力發(fā)展鄉(xiāng)村數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)體系。當(dāng)前，鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施落后，最突出的是鄉(xiāng)村數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施落后，要培養(yǎng)大量適應(yīng)數(shù)字農(nóng)業(yè)發(fā)展的人才，賦予農(nóng)民更多的數(shù)字化工具。

四是讓農(nóng)民合理分享農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的收益。農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展是必然趨勢(shì)，但也不是簡(jiǎn)單地以一產(chǎn)去接二產(chǎn)、接三產(chǎn)，關(guān)鍵是完善各類利益主體的聯(lián)結(jié)機(jī)制，通過(guò)就業(yè)帶動(dòng)、訂單農(nóng)業(yè)、保底分紅、股份合作等多種形式，讓農(nóng)民能夠合理地分享產(chǎn)業(yè)鏈的增值收益。

五是糧食問(wèn)題決不能掉以輕心。多年來(lái)，我國(guó)解決糧食問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)，就是調(diào)動(dòng)兩個(gè)積極性：一是充分保護(hù)和調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)積極性，使務(wù)農(nóng)種糧有效益、不吃虧、得實(shí)惠。農(nóng)民種糧吃虧是糧食生產(chǎn)最危險(xiǎn)的時(shí)候。二是建立健全對(duì)主產(chǎn)區(qū)的利益補(bǔ)償機(jī)制，保障產(chǎn)糧大縣抓糧得實(shí)惠、有發(fā)展，不能讓糧食主產(chǎn)區(qū)產(chǎn)糧越多越吃虧。

制定糧食政策，要始終把這兩點(diǎn)作為最基本的立足點(diǎn)，各級(jí)地方政府要自覺(jué)承擔(dān)起維護(hù)國(guó)家糧食安全的責(zé)任。任何省區(qū)市無(wú)論耕地多少，都要承擔(dān)糧食生產(chǎn)責(zé)任，特別是糧食主銷區(qū)要切實(shí)落實(shí)責(zé)任，不能把“飯碗”的問(wèn)題都丟給別人去解決。如果一個(gè)地方真的把糧食生產(chǎn)搞沒(méi)了，就是拋棄了責(zé)任。這方面需要有硬約束。

更好推動(dòng)農(nóng)村社會(huì)全面進(jìn)步

《瞭望》：在繼續(xù)推動(dòng)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，為什么說(shuō)要更好地推動(dòng)農(nóng)村社會(huì)全面進(jìn)步？

韓俊：鄉(xiāng)村振興，一方面是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的全面振興，同時(shí)也是農(nóng)村社會(huì)的全面進(jìn)步。這可以從以下三方面來(lái)理解：

一是把文化建設(shè)放在鄉(xiāng)村振興更加重要的位置。鄉(xiāng)土文化是我國(guó)數(shù)千年農(nóng)耕文明的智慧結(jié)晶。近些年來(lái)，隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程的快速推進(jìn)，鄉(xiāng)村傳統(tǒng)的建筑急劇減少，鄉(xiāng)村風(fēng)貌發(fā)生了巨大變化，鄉(xiāng)土文化特色遭到破壞。

以城市審美標(biāo)尺改造農(nóng)村的做法，在一些地方大行其道，鄉(xiāng)村建設(shè)退化為簡(jiǎn)單的環(huán)境整治，甚至等同于建筑立面的化妝式改造，鄉(xiāng)村建設(shè)“千村一面”，鄉(xiāng)村美食、文化習(xí)俗、傳統(tǒng)手工藝、生活形態(tài)日益“去鄉(xiāng)土化”，鄉(xiāng)村社會(huì)關(guān)系和文化特色在一些地方快速消失，鄉(xiāng)村文化甚至日漸荒蕪。

中國(guó)傳統(tǒng)文化的根基在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)土文化的根不能斷，這是我們鄉(xiāng)村振興必須要解決的問(wèn)題。促進(jìn)鄉(xiāng)村振興不僅要把鄉(xiāng)土文化傳承保護(hù)好，還要不斷地發(fā)揚(yáng)光大。鄉(xiāng)村振興要提倡見(jiàn)人、見(jiàn)物、見(jiàn)生活，傳承活態(tài)的鄉(xiāng)土文化，保存文化基因，守護(hù)文化根脈。

二是提升鄉(xiāng)村文明水平。實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略不能光看農(nóng)民口袋里票子有多少，更要看農(nóng)民精神風(fēng)貌怎么樣。當(dāng)前，鄉(xiāng)村文明建設(shè)存在一些突出問(wèn)題，比如不養(yǎng)父母、不管子女、不守婚則、不睦鄰里，違背家庭倫理和社會(huì)公德的現(xiàn)象增多，一些農(nóng)村地區(qū)紅白喜事大操大辦，攀比之風(fēng)和過(guò)度消費(fèi)盛行。要以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為引領(lǐng)，堅(jiān)持教育引導(dǎo)、實(shí)踐養(yǎng)成、制度保障三管齊下，采取符合農(nóng)村特點(diǎn)的有效方式，開(kāi)展移風(fēng)易俗行動(dòng)、弘揚(yáng)鄉(xiāng)村文明。

三是加強(qiáng)和創(chuàng)新鄉(xiāng)村治理。鄉(xiāng)村治理是國(guó)家治理的基石，沒(méi)有鄉(xiāng)村有效的治理，就沒(méi)有鄉(xiāng)村全面的振興。目前，鄉(xiāng)村治理仍然是國(guó)家治理的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，要加強(qiáng)黨對(duì)鄉(xiāng)村治理的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，健全自治、法治、德治相結(jié)合的鄉(xiāng)村治理體系。重點(diǎn)從治理理念更新、治理體系優(yōu)化、治理手段創(chuàng)新等方面綜合施策，以法治定分止?fàn)?、以德治春風(fēng)化雨、以自治消化矛盾、以黨的領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)攬全局，推進(jìn)鄉(xiāng)村治理的現(xiàn)代化。

鄉(xiāng)村振興一定要從容建設(shè)

《瞭望》：在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化不斷推進(jìn)的背景下，鄉(xiāng)村振興怎樣才能保證不走偏、不變樣？

韓俊：現(xiàn)階段，有的村莊肯定要向城鎮(zhèn)形態(tài)演變，像大城市郊區(qū)村，有的村莊會(huì)長(zhǎng)期存在，有的村莊會(huì)逐漸衰落消亡，這符合村莊演進(jìn)規(guī)律。但哪些保留、哪些整治、哪些縮減、哪些做大，都要科學(xué)論證，科學(xué)規(guī)劃，因地制宜，對(duì)癥下藥。只有遵循鄉(xiāng)村發(fā)展規(guī)律，才能不走偏、不變樣。

鄉(xiāng)村振興一定要注重質(zhì)量，從容建設(shè)，不能光追求速度，特別是不能不顧農(nóng)民意愿，把建設(shè)城市那一套放到農(nóng)村照抄照搬，大搞撤村并居集中上樓，搞得治理半徑越來(lái)越大，基層組織離農(nóng)民越來(lái)越遠(yuǎn)。

村莊規(guī)劃是實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的基礎(chǔ)性工作，要扎實(shí)做好市縣村莊空間布局規(guī)劃。要科學(xué)編制多規(guī)合一的實(shí)用型村莊規(guī)劃，注重保護(hù)好農(nóng)村的生態(tài)環(huán)境，保留鄉(xiāng)土風(fēng)情風(fēng)貌，不斷挖掘田園和鄉(xiāng)土價(jià)值，揚(yáng)農(nóng)村之長(zhǎng)、補(bǔ)農(nóng)村之短，打造各具特色美麗宜居的現(xiàn)代鄉(xiāng)村。（《瞭望》新聞周刊記者?王健君）

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《瞭望》

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