“我覺(jué)得應(yīng)該提醒我們的消費(fèi)者，你們面對(duì)的是低收入者，在過(guò)去長(zhǎng)期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，他不得不以低于市場(chǎng)的價(jià)格供應(yīng)產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)代應(yīng)該結(jié)束，當(dāng)你的生活改善的時(shí)候，應(yīng)該考慮到農(nóng)民的生活水平改善”2010年12月17日21點(diǎn)，JW萬(wàn)豪酒店麗思卡爾頓B1層大宴會(huì)廳，圍繞“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型新局”話(huà)題，由財(cái)經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍主持的討論，談農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、議農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度精彩紛呈。

其中最為精彩的是中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任陳錫文的發(fā)言，夜話(huà)中，他最先喝完了杯中的紅酒，結(jié)束時(shí)拿起主動(dòng)拿起主持人的杯子給自己添酒，回答觀(guān)眾提問(wèn)時(shí)，他主動(dòng)拿起話(huà)筒“搶答”。

陳錫文談到農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題時(shí)說(shuō)，他曾經(jīng)對(duì)地方領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，“你是一個(gè)異地為官的領(lǐng)導(dǎo)，你從這個(gè)地方到那個(gè)地方去做官，有沒(méi)有房子住，有沒(méi)有納入社保？都有吧。但是有沒(méi)有人跟你說(shuō)，要把你在異地之前的房子交出來(lái)，沒(méi)有人跟你說(shuō)要交出來(lái)，你也沒(méi)有交。所以我說(shuō)你用孔夫子的那句話(huà)“己所不欲勿施于人”，你到這個(gè)地方有房子住，那當(dāng)官，拿了社保，沒(méi)有交出房產(chǎn)，憑什么讓他（農(nóng)民）把房產(chǎn)交出來(lái)？”

他認(rèn)為土地流轉(zhuǎn)率不高的原因不是地的問(wèn)題，而是人的問(wèn)題，“你的城鎮(zhèn)化能有多少農(nóng)民離開(kāi)土地、進(jìn)入城市，于是才能讓留在農(nóng)村的農(nóng)民擴(kuò)大耕地?，F(xiàn)在有多少人在考慮這個(gè)事？一味地為了擴(kuò)大耕地的經(jīng)營(yíng)規(guī)模，于是采取各種各樣的強(qiáng)制的、半強(qiáng)制的措施，讓農(nóng)民離開(kāi)土地。你只要是采取強(qiáng)制的手段，讓農(nóng)民離開(kāi)，這一定會(huì)遭到報(bào)應(yīng)。因?yàn)槟阕屗鼜?qiáng)制的離開(kāi)，等到他有一天在外面活不下去的時(shí)候，他一定會(huì)強(qiáng)制的讓你滾蛋?！?/span>

陳錫文的精彩而又感情充沛的演講，引起了現(xiàn)場(chǎng)陣陣熱烈的掌聲。

（一）農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格未來(lái)趨勢(shì)

財(cái)經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍拋出話(huà)題：今年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)是熱門(mén)話(huà)題，但是也有一種聲音說(shuō)這種平抑只是暫時(shí)的，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格有合理性，是長(zhǎng)期農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格被低估以后的修復(fù)，對(duì)于這種說(shuō)法各位是什么看的？

對(duì)于此，各位嘉賓發(fā)表了自己看法。陳錫文認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還應(yīng)該徐徐上升，逐步達(dá)到合理水平。但問(wèn)題是不應(yīng)該暴漲暴跌，所以在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該采取各種各樣的措施，鼓勵(lì)生產(chǎn)的措施、穩(wěn)定市場(chǎng)的措施，以及政府通過(guò)進(jìn)出口調(diào)節(jié)來(lái)平抑市場(chǎng)。

他認(rèn)為，適當(dāng)提高農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格水平，增加農(nóng)民的收入，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的穩(wěn)定發(fā)展是有利的?！拔矣X(jué)得應(yīng)該提醒我們的消費(fèi)者，你們面對(duì)的是低收入者，在過(guò)去長(zhǎng)期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，他不得不以低于市場(chǎng)的價(jià)格供應(yīng)產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)代應(yīng)該結(jié)束，當(dāng)你的生活改善的時(shí)候，應(yīng)該考慮到農(nóng)民的生活水平改善?！?/span>

農(nóng)業(yè)部政法司司長(zhǎng)張紅宇從另供需關(guān)系了這一觀(guān)點(diǎn)。其一，對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品來(lái)講是供給不足，這個(gè)供給不足是我們的資源相對(duì)于人口不足，所以這是由于資源產(chǎn)生的必然趨勢(shì)。盡管這些年，特別是今年，農(nóng)村的供給非常充足，但是相對(duì)于這種充足的農(nóng)產(chǎn)品供給我們的消費(fèi)需求更大。“人均3000美金的時(shí)候可能一天吃一斤，還要吃一斤肉，這些可能就是三斤糧食換來(lái)了。也就是說(shuō)人均一千美金和三千美金的時(shí)候，消費(fèi)的上漲也是其中一個(gè)重要原因。”

他將農(nóng)產(chǎn)品與其他資源性產(chǎn)品對(duì)比，“這些年，國(guó)家對(duì)小麥和水稻有最低收購(gòu)價(jià)政策，現(xiàn)在水稻、小麥、玉米，這三個(gè)品種大概都是1元錢(qián)左右，也就是說(shuō)每一年大概上漲5%。我們看看這期間石油、煤炭左右資源性產(chǎn)品的價(jià)格，2007年初石油每桶32美金，到了2008年到了140美金，后來(lái)有些薄弱，最近又到七八十美金?！?/span>

他認(rèn)為，同樣作為資源約束型產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于石油、煤炭。鑒于這種情況，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲政府要有足夠的胸懷，消費(fèi)者要有足夠的胸懷承受。

大連商品交易所總經(jīng)理劉興強(qiáng)補(bǔ)充說(shuō)，玉米今年年初的價(jià)格跟15年前相比基本上沒(méi)有上漲。玉米的價(jià)格15年沒(méi)有上漲，茅臺(tái)酒是以玉米為原料的，這15年漲了多少錢(qián)的價(jià)格，現(xiàn)在上千元一瓶。

（二）警惕“重資本輕勞動(dòng)”

陳錫文說(shuō)，在目前理論和實(shí)踐工作中，一部分人認(rèn)為只要單純的規(guī)模擴(kuò)大，效益提高，農(nóng)業(yè)就可以搞好。但是離開(kāi)土地的人，他們的權(quán)益如何保障？

陳錫文認(rèn)為，今后一二十年中國(guó)要面對(duì)的就是這樣的問(wèn)題，大量的資本要想進(jìn)入農(nóng)村、進(jìn)入土地，要想掠取土地，這對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是一種促進(jìn)。但是，“脫離了土地的大量勞動(dòng)，他應(yīng)該到何處去找一個(gè)能夠遮風(fēng)避雨的地方，能夠讓他作為一個(gè)人有尊嚴(yán)的活著，這是我們今后面臨的主要問(wèn)題。”

他說(shuō)，“我們一定要避免一種崇尚資本、蔑視勞動(dòng)的態(tài)度。這個(gè)態(tài)度再往下，我自己感覺(jué)，走得了五年，肯定走不了十年，一定出問(wèn)題，在中國(guó)這個(gè)社會(huì)中，資本和勞動(dòng)怎么能夠和平共處，這是一個(gè)基本的重要問(wèn)題。如果我們只重視資本的權(quán)益，而忽視勞動(dòng)的權(quán)益，我自己感覺(jué)，最多時(shí)間五年我們就走不過(guò)去了。”

在回答觀(guān)眾提問(wèn)時(shí)，張紅宇和陳錫文討論了關(guān)于土地抵押權(quán)問(wèn)題，對(duì)于承包經(jīng)營(yíng)權(quán)能否抵押雙方各有觀(guān)點(diǎn)。

（三）爭(zhēng)議農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式

陳錫文主動(dòng)向主持人申請(qǐng)時(shí)間發(fā)言，他談的是農(nóng)業(yè)的特性，“農(nóng)業(yè)問(wèn)題和其它任何經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有任何的差距”，他認(rèn)為至少有三大區(qū)別：

第一，在農(nóng)業(yè)中，最基本的生產(chǎn)要素是土地，但是土地要素和經(jīng)濟(jì)學(xué)中講的所有其它要素有一個(gè)非常大的不同，它不能流動(dòng)，它在哪兒就在哪兒。所有投資者擁有的資金、勞動(dòng)、技術(shù)，此處不養(yǎng)爺，自有養(yǎng)爺處。但是你想種地，這地就在這，不能移動(dòng)。從這個(gè)意義上講，想種好這塊地，這個(gè)人比較生于此、養(yǎng)于此，才能把這塊地種好。

第二，農(nóng)業(yè)有一個(gè)非常大的特性。借用一句馬克思的話(huà)：“經(jīng)濟(jì)再生產(chǎn)和自然再生產(chǎn)相交織”。都是都知道經(jīng)濟(jì)再生產(chǎn)，投入、產(chǎn)出、再投入。自然再生產(chǎn)很復(fù)雜，包括兩方面：1，農(nóng)業(yè)是在自然中生產(chǎn)，因此自然節(jié)氣等等的變化，都是不以人的意志為專(zhuān)業(yè)的。所以怎么以對(duì)待氣候的變化來(lái)對(duì)待地里的農(nóng)作物，這不是一般人做到的。2，農(nóng)業(yè)的任何勞動(dòng)對(duì)象，動(dòng)物、植物，沒(méi)有一樣?xùn)|西是沒(méi)有生命的，都是活的，于是，農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對(duì)象都有它的活動(dòng)規(guī)律，它渴了、饑了、凍了你得聽(tīng)得懂，你得想辦法解決。這兩件事情決定，農(nóng)業(yè)是比任何其它產(chǎn)業(yè)都復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槟愕枚煳?、地理，你得懂莊稼發(fā)出的呼喚，要給它什么。從這個(gè)意義上講，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者對(duì)待自己的勞動(dòng)對(duì)象，并且像對(duì)待自己不會(huì)說(shuō)話(huà)的子女一樣，這樣才能搞得好它，否則你怎么知道它要什么呢？

第三，勞動(dòng)時(shí)間和生產(chǎn)時(shí)間極不一致?，F(xiàn)在冬小麥種下去10月底，收獲6月初，8個(gè)月在地里長(zhǎng)著。但是你到河北問(wèn)任何一個(gè)農(nóng)民，這個(gè)地種下冬小麥一畝地最多花12個(gè)工作日，但是麥子在地里長(zhǎng)180天。還有168天怎么辦，他得自己想辦法找到賺錢(qián)的機(jī)會(huì)。

他認(rèn)為，農(nóng)業(yè)就適合家庭經(jīng)營(yíng)，只有家庭才能把勞動(dòng)的艱苦、勞動(dòng)的劑量減到最低的程度，才能讓農(nóng)民的生活變好?！稗r(nóng)業(yè)為什么不能讓大資本經(jīng)營(yíng)？不是意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，很重要的一條，我們的農(nóng)村改革突破了什么？突破了不讓農(nóng)民在自己的地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，就是讓農(nóng)民在自己承包的土地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品，因此他對(duì)這個(gè)生產(chǎn)傾心竭力，一點(diǎn)都不疏忽。而你讓大資本把農(nóng)民的地都包了，讓農(nóng)民當(dāng)雇工，用不了三年你就會(huì)覺(jué)得，農(nóng)民糊弄你的本事比你強(qiáng)，你最后一定得不到最好的收入。”

陳錫文說(shuō)，“我給大家說(shuō)一句心里話(huà)，我種過(guò)十年地，我知道怎么糊弄我們的生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)，有什么不得了的呢？所以從這個(gè)意義上講，只有讓農(nóng)民的勞動(dòng)付出和勞動(dòng)產(chǎn)出、受益完全一致的時(shí)候，這個(gè)效率最高?！?/span>

他覺(jué)得，很多現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)家不懂農(nóng)業(yè)，不懂中國(guó)的實(shí)際，只追求規(guī)模，只追求效益。而恰恰有一個(gè)非常重大的問(wèn)題就是，農(nóng)村的土地絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)要素，農(nóng)村的土地不僅是生產(chǎn)要素，而且是社會(huì)組織的載體，而且是我們對(duì)社會(huì)管理的一種載體?！皩?duì)于中國(guó)農(nóng)村改革應(yīng)該追求什么樣的前途，我給了非常強(qiáng)烈的批判，我認(rèn)為只有加強(qiáng)經(jīng)營(yíng)才是適合農(nóng)業(yè)的最合適的經(jīng)營(yíng)主題，在全世界去看都是這樣。到美國(guó)、南北美洲、澳大利亞、日本、歐洲，你要找出一個(gè)不是以家庭經(jīng)營(yíng)為主體，而是以資本為主導(dǎo)的雇工農(nóng)場(chǎng)，像這樣的國(guó)家，我立即辭職，馬上下臺(tái)?！?/span>

此外，對(duì)于期貨市場(chǎng)對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)建設(shè)的作用，大連商品交易所總經(jīng)理劉興強(qiáng)、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)副校長(zhǎng)傅澤田、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所期貨證券研究室主任廖英敏和上海東證期貨有限公司總經(jīng)理黨劍等嘉賓也有交鋒討論。

（作者系《中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學(xué)術(shù)委員、湖南師范大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村振興研究院首席專(zhuān)家、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《政經(jīng)觀(guān)察》2010年12月18日）

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