記者：中央提出要加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，您給我們談?wù)勈裁词寝r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，什么是農(nóng)村現(xiàn)代化，兩者之間又有著怎樣的聯(lián)系？

朱啟臻：中央文件里面對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的表述寫(xiě)得很清楚，比如用現(xiàn)代的機(jī)器來(lái)裝備農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)來(lái)武裝農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的組織形式來(lái)經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的理念來(lái)引領(lǐng)農(nóng)業(yè)。這些理念應(yīng)該是可持續(xù)發(fā)展的、和諧發(fā)展的、綠色發(fā)展的。

農(nóng)村的現(xiàn)代化包括很多方面，水、電、路、氣、通訊、網(wǎng)絡(luò)等基礎(chǔ)設(shè)施要現(xiàn)代化，老百姓的住房和生活方式也要現(xiàn)代化，鄉(xiāng)村振興其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的過(guò)程。

現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)村應(yīng)該是什么關(guān)系？我們考察鄉(xiāng)村的成長(zhǎng)過(guò)程就知道，鄉(xiāng)村之所以產(chǎn)生，就是由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的存在。在游牧?xí)r代，老百姓趕著牛群、羊群，逐水草而居，沒(méi)有固定住所，所以不存在村落；有了農(nóng)耕文明，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)依賴(lài)于土地，而土地及土地上面的作物是不能移動(dòng)的，人們一戶(hù)一戶(hù)定居下來(lái)就形成了村落。在村落漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程中，首先就是要適應(yīng)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、遵守近地原則，便于照料農(nóng)作物和飼養(yǎng)的牲畜。再如庭院經(jīng)濟(jì)，在房前屋后可以種瓜種豆、養(yǎng)雞養(yǎng)豬，還可以發(fā)展編織、釀造、織布、印染等手工業(yè)，都依托于村落的形態(tài)。

如果我們不清楚村落和生產(chǎn)的關(guān)系，破壞了村落，生產(chǎn)就會(huì)遇到麻煩，這是村子對(duì)農(nóng)業(yè)的影響。我們還可以看到村落對(duì)耕地保護(hù)的重要作用，外國(guó)人到中國(guó)以后，除了看長(zhǎng)城很驚奇，看到中國(guó)的農(nóng)業(yè)也很驚奇，驚奇的是中國(guó)老百姓種地，越種越肥沃。我們幾千年的農(nóng)耕文明沒(méi)有使土地變得貧瘠，這就是中國(guó)人的生存智慧。

以鄉(xiāng)村為圓心，畫(huà)幾個(gè)同心圓就會(huì)發(fā)現(xiàn)離鄉(xiāng)村越近，土壤越肥沃：近處是菜地，用來(lái)種菜；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，良田；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，村落夠不著的地方，地荒了，只能種草、種樹(shù)。村落的這種半徑是根據(jù)生產(chǎn)力的水平和老百姓的活動(dòng)范圍來(lái)決定的，所以村落對(duì)農(nóng)業(yè)有著非常重要的影響。

記者：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化如何實(shí)現(xiàn)有機(jī)結(jié)合？

朱啟臻：農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的關(guān)系相較于傳統(tǒng)社會(huì)是不是發(fā)生了變化？實(shí)際上農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的關(guān)系依然沒(méi)有變化，只是在原來(lái)的基礎(chǔ)上讓它更現(xiàn)代化，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)特點(diǎn)并沒(méi)有變化，它有生命性、周期性、季節(jié)性。作物有生命性，需要人照顧，下雨了，作物需要灌溉，農(nóng)民把水引到地里去；發(fā)洪水了，作物需要防澇，農(nóng)民又把水排出去。農(nóng)民在災(zāi)害天氣下是往地里跑的，不像城市人往屋里跑。

今天的鄉(xiāng)村要適應(yīng)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，可能不一定家家戶(hù)戶(hù)都繼續(xù)養(yǎng)雞養(yǎng)豬，我們可以建家庭農(nóng)場(chǎng)，在農(nóng)場(chǎng)里種養(yǎng)是結(jié)合的；也不一定晾曬，可以在村里建統(tǒng)一的烘干設(shè)施和設(shè)備，為農(nóng)民提供服務(wù)。但是農(nóng)民還是一定要住在離地最近的地方，這樣土地才能夠得到充分有效地利用，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)才能夠保持高效。農(nóng)民無(wú)論處在大平原還是丘陵，哪怕大平原里面有一大塊地，也會(huì)在地的某個(gè)位置上建一個(gè)臨時(shí)住所存放一些農(nóng)具，這就是人和土地的關(guān)系。

現(xiàn)在中央提出要振興傳統(tǒng)工藝，培育一批家庭工廠、手工作坊和鄉(xiāng)村車(chē)間，手工藝的發(fā)展在很多地方成為鄉(xiāng)村振興的重要內(nèi)容。它是依托于村落的，沒(méi)有村落，我們哪有這些手工業(yè)的存在？我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文旅農(nóng)的融合，發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)同樣需要村落，沒(méi)有村落，我們到哪去？旅游、休閑、民宿……在樓上還有民宿發(fā)展的空間嗎？不可能。所以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)村，依然離不開(kāi)農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的這種密切關(guān)系。

記者：關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的關(guān)系您講了很多，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民之間又有著怎樣的聯(lián)系呢？

朱啟臻：農(nóng)業(yè)社會(huì)學(xué)其實(shí)探討的是農(nóng)業(yè)的本質(zhì)問(wèn)題，農(nóng)業(yè)和政府的責(zé)任，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系，以及政府和農(nóng)民的關(guān)系。農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系是非常密切的。什么是農(nóng)民？靠種地來(lái)取得收入的人是農(nóng)民。農(nóng)業(yè)是離不開(kāi)農(nóng)民的，只有農(nóng)民能夠種地。那么其他人能不能種地呢？理論上不可能，現(xiàn)實(shí)生活中也不可能。很多人認(rèn)為現(xiàn)在我們老齡化了，很多人不種地了，能不能把土地流轉(zhuǎn)給工商資本和企業(yè)，由企業(yè)來(lái)種地，其實(shí)不現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槲覀冋f(shuō)農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)決定了農(nóng)民是最適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主體。

無(wú)論是種植業(yè)還是養(yǎng)殖業(yè)，農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對(duì)象都是有生命的物質(zhì)，它不是工業(yè)的礦石、鋼鐵。既然是有生命的東西，它就需要高度的責(zé)任感，要對(duì)勞動(dòng)對(duì)象負(fù)責(zé)。只有農(nóng)戶(hù)自己給自己干才是效率最高、成本最低、風(fēng)險(xiǎn)最小的勞動(dòng)方式。為什么我們中國(guó)農(nóng)村的改革1978年從小崗村作為標(biāo)志性的包產(chǎn)到戶(hù)開(kāi)始獲得了巨大的成功？其實(shí)包產(chǎn)到戶(hù)就是把土地給農(nóng)民，自己給自己干，愿意怎么干就怎么干，結(jié)果就迸發(fā)了極大的積極性、創(chuàng)造性和主動(dòng)性，短短幾年時(shí)間幾億貧困人口脫貧了，有飯吃了。這個(gè)規(guī)律直到今天也沒(méi)有發(fā)生變化，只要農(nóng)業(yè)特點(diǎn)不變，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系就不會(huì)發(fā)生變化，所以農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng)是最適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的組織形式。

這些年農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng)確實(shí)也出現(xiàn)了很多問(wèn)題，我在2009年的時(shí)候?qū)戇^(guò)一本書(shū)《農(nóng)民為什么離開(kāi)土地》，就講了這個(gè)事情。最突出的問(wèn)題之一是老齡化問(wèn)題，現(xiàn)在村子里面去種地的大部分都是60歲以上的人，找到一個(gè)50歲以下的都很新奇。老年人種地一是力不從心了，二是影響了科學(xué)技術(shù)的普遍應(yīng)用。今天我們要想給農(nóng)民講科學(xué)技術(shù)，已經(jīng)見(jiàn)不到80年代那個(gè)場(chǎng)面了。那時(shí)我們講怎么施肥、怎么灌水、怎么增產(chǎn)，農(nóng)民如饑似渴地來(lái)學(xué)習(xí)，一個(gè)教室里坐著很多人，連窗臺(tái)上都趴滿了人來(lái)聽(tīng)課。今天我們要講這些東西，可能得靠物質(zhì)刺激，因?yàn)樾∞r(nóng)戶(hù)采不采用科學(xué)技術(shù)，對(duì)自己的收益微不足道，對(duì)他們形成不了刺激。

任何一個(gè)農(nóng)業(yè)離開(kāi)了農(nóng)民都難以為繼。舉個(gè)例子，十幾年前，一個(gè)大老板流轉(zhuǎn)了一座山的花椒，有可行性報(bào)告，一年可以賺1000多萬(wàn)元。但是到了秋天的時(shí)候，他突然明白一個(gè)道理，采花椒還得雇人，雇人少了還不行，但他面臨的問(wèn)題是雇不了人，老年人不敢雇，上山爬樹(shù)，摔下一個(gè)來(lái)就吃不了兜著走。年輕人在城里打工，會(huì)在農(nóng)忙的時(shí)候請(qǐng)十天半個(gè)月的假來(lái)給你打工嗎？不會(huì)，雇不著人。我們的勞動(dòng)對(duì)象是有生命的物質(zhì)，你不采，花椒就落地了，這位老板急得像熱鍋上的螞蟻，沒(méi)辦法，花椒落地，一年收成就沒(méi)有了。

有沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的可以解決問(wèn)題的措施？有，中央文件寫(xiě)得很清楚，以農(nóng)民為主體，誰(shuí)的花椒給誰(shuí)，種花椒采花椒是農(nóng)民的事情，別人都干不了，只要這個(gè)花椒能賺錢(qián)，農(nóng)民夜里不睡覺(jué)都可以把它采下來(lái)，這就是農(nóng)民。企業(yè)干自己該干的事，比如說(shuō)收農(nóng)民的花椒，加工打造品牌，出口到全世界，獲得比較高的利潤(rùn)，保護(hù)農(nóng)民的利益。我們組建合作社，也可以按照交易額再把利潤(rùn)返還給農(nóng)民，這樣就形成了小農(nóng)戶(hù)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一種銜接。

什么叫小農(nóng)，什么叫大農(nóng)？本質(zhì)上不在于一個(gè)人種多少地，而在于我們有沒(méi)有找到一種有效的方式，把他們組織起來(lái)，形成規(guī)模，這就是規(guī)模效益的本質(zhì)。

記者：現(xiàn)在鄉(xiāng)村的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是老齡化非常嚴(yán)重，在具體的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中怎樣提高農(nóng)民的主體地位呢？

朱啟臻：要解決目前小農(nóng)戶(hù)在農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)中存在的老齡化、兼業(yè)化問(wèn)題，組織創(chuàng)新很重要。但是任何的創(chuàng)新都不能違背農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和農(nóng)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律就是我們經(jīng)過(guò)幾十年苦苦探索總結(jié)出來(lái)的農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng)。農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng)遇到問(wèn)題了，不是要消滅農(nóng)戶(hù)經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)，而是堅(jiān)守基礎(chǔ)，在以農(nóng)民為主體的前提下進(jìn)行創(chuàng)新。

總書(shū)記在十九屆中央政治局第八次集體學(xué)習(xí)的時(shí)候說(shuō)，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，要突出抓好農(nóng)民合作社和家庭農(nóng)場(chǎng)兩類(lèi)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體發(fā)展。這個(gè)表述非常符合農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和規(guī)律。

有人說(shuō)我國(guó)人多地少，家庭農(nóng)場(chǎng)不可能實(shí)現(xiàn)，那是他不知道什么叫家庭農(nóng)場(chǎng)。首先家庭農(nóng)場(chǎng)是以自家的勞動(dòng)力為主要?jiǎng)趧?dòng)力的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位。打工農(nóng)業(yè)是不可持續(xù)、成本不可控的農(nóng)業(yè)形式，家庭農(nóng)場(chǎng)是自己給自己勞動(dòng)，不是給公司打工，堅(jiān)持了農(nóng)民主體。

家庭農(nóng)場(chǎng)有幾個(gè)特征：第一，自己給自己勞動(dòng)，不雇工；第二，充分就業(yè)，不用去兼業(yè)，一年都有事干；第三，主要收入來(lái)源于農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)，收入還比較高。符合這三個(gè)特點(diǎn)，就是家庭農(nóng)場(chǎng)。有人問(wèn)我多少畝才是家庭農(nóng)場(chǎng)？符合這三個(gè)條件沒(méi)有下限，夫妻兩個(gè)人就種兩畝地，建兩個(gè)溫室大棚，自己給自己勞動(dòng)，一年都有事情做，每個(gè)大棚收入四五萬(wàn)，兩個(gè)十來(lái)萬(wàn)，比打工強(qiáng)，還不用背井離鄉(xiāng)，這就是家庭農(nóng)場(chǎng)，小微家庭農(nóng)場(chǎng)。2012年我在黑龍江做調(diào)研的時(shí)候研究家庭農(nóng)場(chǎng)，我問(wèn)老百姓，一個(gè)人如果有的是土地，你最多可以種多少？告訴我300畝，如果家里面有3個(gè)勞動(dòng)力都可以開(kāi)著拖拉機(jī)種地，那么這個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的上限可能到900畝，那是可以經(jīng)營(yíng)的，不用雇人。

去年我又到了黑龍江，又問(wèn)農(nóng)場(chǎng)的職工，現(xiàn)在如果有足夠的土地，你最多能種多少？告訴我1500畝。拖拉機(jī)變大了，機(jī)械化程度提高了，一個(gè)人可以種1500畝，那家庭農(nóng)場(chǎng)看幾個(gè)勞動(dòng)力了，兩個(gè)勞動(dòng)力就會(huì)到3000畝，這就是家庭農(nóng)場(chǎng)。在不同的地方種的作物不同，種蔬菜的、種果樹(shù)的，在平原還是在丘陵，家庭農(nóng)場(chǎng)所能經(jīng)營(yíng)的面積都是不一樣的。

未來(lái)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基本組織形式一定是家庭農(nóng)場(chǎng)，家庭農(nóng)場(chǎng)有很多優(yōu)點(diǎn)，農(nóng)戶(hù)的優(yōu)點(diǎn)它全繼承了，它就是一個(gè)擴(kuò)大版的農(nóng)戶(hù)。原來(lái)我家里有2畝地、5畝地養(yǎng)活不了全家，現(xiàn)在有50畝、100畝、200畝、1000畝了，就有了適度的規(guī)模。

有了家庭農(nóng)場(chǎng)以后，人們對(duì)土地和種田的態(tài)度發(fā)生變化，比如對(duì)科技的需求增加。一個(gè)農(nóng)民有幾畝地的時(shí)候無(wú)所謂，當(dāng)他有了200畝地的時(shí)候就會(huì)四處來(lái)尋求科學(xué)技術(shù)，這就是家庭農(nóng)場(chǎng)和傳統(tǒng)的小農(nóng)戶(hù)的一個(gè)區(qū)別。

但是家庭農(nóng)場(chǎng)也會(huì)存在問(wèn)題，像賣(mài)難、農(nóng)資成本過(guò)高的問(wèn)題等等，這些問(wèn)題通過(guò)什么來(lái)解決？通過(guò)更高一級(jí)的組織形式——合作社來(lái)解決?，F(xiàn)在小農(nóng)戶(hù)加入合作社的動(dòng)力不足，兩畝地加入什么合作社，但是家庭農(nóng)場(chǎng)就不一樣了，他們組織起來(lái)可以保護(hù)自身利益，實(shí)現(xiàn)利益的最大化，這樣合作社就有了微觀動(dòng)力。我們把成千上萬(wàn)的家庭農(nóng)場(chǎng)組織起來(lái)，合作社就真正地實(shí)現(xiàn)了農(nóng)戶(hù)和市場(chǎng)的銜接，可以統(tǒng)一采購(gòu)農(nóng)資和機(jī)械化服務(wù)。面向家庭農(nóng)場(chǎng)，規(guī)模效益就出現(xiàn)了，還可以打造品牌、搞加工業(yè)，使產(chǎn)品增值，把利益返還給農(nóng)民，這樣一個(gè)組織形式應(yīng)該是未來(lái)我國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向。

記者：眼下農(nóng)民種地的收入普遍較低，很多年輕人都選擇了外出務(wù)工，如何把年輕人留在農(nóng)村，甚至吸引更多的年輕人回到農(nóng)村就業(yè)？

朱啟臻：中國(guó)農(nóng)業(yè)的潛在危機(jī)是未來(lái)誰(shuí)種地的問(wèn)題。我們到處去看，都是老年人，有的地方出現(xiàn)了土地拋荒的現(xiàn)象，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不可能寄托在老年人身上，需要高素質(zhì)的年輕農(nóng)民不斷地補(bǔ)充到農(nóng)業(yè)的隊(duì)伍里來(lái)。如何吸引年輕人留在鄉(xiāng)村，吸引鄉(xiāng)村以外的人返回鄉(xiāng)村，就成為我們發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個(gè)重要問(wèn)題。

人才不振興，誰(shuí)來(lái)發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)？誰(shuí)來(lái)建設(shè)農(nóng)村？我們當(dāng)然要吸引人才，有幾個(gè)方面的工作要做：

第一，把鄉(xiāng)村建設(shè)好。過(guò)去的鄉(xiāng)村就是貧窮、落后的代名詞，誰(shuí)愿意住在鄉(xiāng)村？現(xiàn)在我們有個(gè)口號(hào)，城市讓生活更美好，鄉(xiāng)村可以讓城市人更羨慕，城市有的鄉(xiāng)村都有，鄉(xiāng)村有的城市未必有。鄉(xiāng)村能創(chuàng)造一個(gè)非常好的生活環(huán)境，才有人愿意到鄉(xiāng)村。

第二，創(chuàng)造尊重農(nóng)民的社會(huì)氛圍。過(guò)去無(wú)論是有意還是無(wú)意，在我們的家庭教育、社會(huì)教育、學(xué)校教育中，有一句話最勵(lì)志，你不好好學(xué)習(xí)，將來(lái)當(dāng)農(nóng)民。不好好學(xué)習(xí)的人才當(dāng)農(nóng)民，這樣一種文化氛圍怎么能吸引人到鄉(xiāng)村去呢？所以我們要改變這樣的氛圍，把農(nóng)民作為一個(gè)受尊敬的職業(yè)來(lái)對(duì)待和看待。

第三，增加農(nóng)民的收入。說(shuō)一千道一萬(wàn)，如果在農(nóng)村掙不著錢(qián)，過(guò)著很貧苦的生活，甚至都養(yǎng)活不了自己，還有人搞農(nóng)業(yè)嗎？所以一定要增加農(nóng)民的收入，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)和融合農(nóng)業(yè)。

我在研究農(nóng)業(yè)社會(huì)學(xué)的時(shí)候把農(nóng)業(yè)從性質(zhì)上分成兩類(lèi)，一類(lèi)是政府的農(nóng)業(yè)，一類(lèi)是農(nóng)民的農(nóng)業(yè)，這兩類(lèi)農(nóng)業(yè)性質(zhì)不同，追求的目標(biāo)不同。政府的農(nóng)業(yè)追求的是一個(gè)國(guó)家的農(nóng)業(yè)安全，是物質(zhì)的極大豐富。市場(chǎng)供應(yīng)充足，心里邊才踏實(shí)。然而只要稍微過(guò)剩一點(diǎn)點(diǎn)，所有的價(jià)格都會(huì)下來(lái)，因?yàn)橘u(mài)不出去你就會(huì)降價(jià)，你一降價(jià)他也跟著降價(jià)，最后降價(jià)也賣(mài)不出去，總有人賣(mài)不出去，這就是農(nóng)民收入長(zhǎng)期得不到提高的一個(gè)重要原因。

解決這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)途徑：第一，政府增加給農(nóng)民的補(bǔ)貼，經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)的人可以拿到政府比較多的補(bǔ)貼，就彌補(bǔ)了收入的不足；第二，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)和融合農(nóng)業(yè)，這是給農(nóng)民帶來(lái)收益的農(nóng)業(yè)，我們對(duì)特色農(nóng)業(yè)不會(huì)像一般的糧食和蔬菜那樣控制它的價(jià)格，有的蘋(píng)果要賣(mài)到500塊錢(qián)一個(gè)，你只要有特色，你就去賣(mài)，賣(mài)出去農(nóng)民就增加了收入，所以我們要通過(guò)發(fā)展特色和融合來(lái)提高農(nóng)民的收入。

記者：特色農(nóng)業(yè)怎樣發(fā)展才能更健康，讓農(nóng)民得到更多的實(shí)惠？

朱啟臻：有的地方發(fā)展特色農(nóng)業(yè)沒(méi)有致富，是因?yàn)樗l(fā)展的根本不是特色農(nóng)業(yè)，比如過(guò)去我們種的菜花是白色的，后來(lái)有一個(gè)新的品種，是綠色的菜花，西蘭花，說(shuō)這是特菜，專(zhuān)門(mén)加個(gè)特，作為特殊農(nóng)業(yè)的特色蔬菜，裝成箱子作為禮品，我記得當(dāng)時(shí)賣(mài)到100塊錢(qián)一盒，但是很快就賣(mài)不成了，滿大街都是綠菜花了，它就不特色了。

我們說(shuō)的特色應(yīng)該是天時(shí)、地利、人和在某個(gè)區(qū)域或者具體到某個(gè)村莊在產(chǎn)業(yè)上的表現(xiàn)，它包括了文化特色、民族特色、地域特色等等。以地域特色為例，通俗地講只有這個(gè)村子長(zhǎng)這個(gè)東西，其它地方不長(zhǎng)，就是這個(gè)地方的特色，或者其它地方也長(zhǎng)，但它長(zhǎng)不好，沒(méi)有這么好的品質(zhì)，也是這個(gè)地方的特色。我們講一方水土養(yǎng)一方人，其實(shí)每個(gè)村莊你認(rèn)真去研究，都有其它村莊不具備的這樣的特色，都有這個(gè)村民引以為自豪的，比其他村強(qiáng)的這樣的產(chǎn)品，千萬(wàn)別說(shuō)沒(méi)有特色，我們都一樣，那是你根本沒(méi)有去研究。

我舉個(gè)典型的例子，在十八大以后，總書(shū)記提出來(lái)“看得見(jiàn)山，望得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁”。河北有個(gè)縣的縣委書(shū)記和我說(shuō)我們那兒看不見(jiàn)山，也望不見(jiàn)水，每個(gè)村都是一樣的、同質(zhì)的，產(chǎn)業(yè)就是玉米和小麥，村容村貌也都同質(zhì)化，記不住鄉(xiāng)愁，我能搞點(diǎn)特色嗎？我就跟他講了這樣一個(gè)道理，他在其他地方參觀的時(shí)候也看到了特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，受到了啟發(fā)。

他回去以后一個(gè)村一個(gè)村地考察村里有什么特色，有一個(gè)村里一個(gè)美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生回村用糧食作畫(huà)賣(mài)給老外，一幅畫(huà)可以賣(mài)上萬(wàn)美元，他一看這不就是傳統(tǒng)手工藝嗎？過(guò)去我們家家戶(hù)戶(hù)的老百姓都會(huì)用它來(lái)作畫(huà)，只不過(guò)過(guò)去粘的可能是燈芯草和麥稈?？h委書(shū)記就對(duì)美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生說(shuō)你別自己去粘，你設(shè)計(jì)圖案去打市場(chǎng)，讓村里邊老百姓來(lái)做這個(gè)東西?，F(xiàn)在是全國(guó)文明的糧畫(huà)小鎮(zhèn)，也是全國(guó)手工藝品的集散地。去年十一期間書(shū)記給我打電話說(shuō)來(lái)了十萬(wàn)人參觀、考察、學(xué)習(xí)、體驗(yàn)、旅游、休閑。類(lèi)似這樣的小鎮(zhèn)他在縣里面一共做了17個(gè)，每個(gè)都取得了成功，每個(gè)村都是有特色的，這就是發(fā)展特色農(nóng)業(yè)。

發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)要遵守一個(gè)原則是什么呢？小而精，精而強(qiáng)。過(guò)去到現(xiàn)在為止，規(guī)模做大做強(qiáng)滲入到我們每個(gè)人的骨子里邊。特色農(nóng)業(yè)應(yīng)該堅(jiān)持小而精，我們有本事讓它做大，絕沒(méi)本事讓它做強(qiáng)，它滿足的不是社會(huì)大眾所有人的需求，而是特殊人群的特殊需要，這樣可以獲得比較高的價(jià)值。

所以我們發(fā)展特色農(nóng)業(yè)，首先你要知道什么是特色，找到這個(gè)特色和把特色放大的途徑，但是這個(gè)大不是越大越好，而是要堅(jiān)持特色基礎(chǔ)上的小而精，精而強(qiáng)。

記者：中央鼓勵(lì)發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)，我們也經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)文旅農(nóng)融合的說(shuō)法，融合產(chǎn)業(yè)究竟是什么？

朱啟臻：融合農(nóng)業(yè)有兩個(gè)表述，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，產(chǎn)業(yè)鏈從一產(chǎn)、二產(chǎn)到三產(chǎn)延伸，把每一個(gè)環(huán)節(jié)增值的收入都留給農(nóng)民，農(nóng)民的收入就增加了。另一個(gè)是功能的擴(kuò)展，農(nóng)業(yè)有多功能性，它不僅有生產(chǎn)功能，還有生態(tài)功能、景觀功能、教育功能。通過(guò)勞動(dòng)教育吸引孩子們到這兒來(lái)進(jìn)行農(nóng)事體驗(yàn)，孩子受到了教育，老百姓也獲得了多種收入，這是我們說(shuō)融合農(nóng)業(yè)的幾個(gè)方向。

那么問(wèn)題就在于什么叫融合、誰(shuí)跟誰(shuí)融合。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我有一年到貴州去，從機(jī)場(chǎng)到駐地的路上見(jiàn)到一景，藍(lán)天、白云、綠水、青山，還有彎曲的公路，兩邊裊裊炊煙，特別漂亮好看。那裊裊炊煙是老百姓在公路的旁邊支上石頭，烤玉米，賣(mài)五塊錢(qián)一根。我說(shuō)你怎么賣(mài)這么貴？一天能賣(mài)多少根？一個(gè)季度能賣(mài)多少天？老百姓回答說(shuō)都是五塊錢(qián)一根，一天賣(mài)百八十根，一個(gè)季度賣(mài)十天半個(gè)月吧。司機(jī)說(shuō)朱教授他一天賣(mài)200根都不止，一個(gè)季節(jié)得賣(mài)20天到30天，我說(shuō)就按他說(shuō)的最低的算，一天100根500塊，賣(mài)10天5000塊，那個(gè)地方是國(guó)家級(jí)貧困縣，一年可以種兩季玉米，最少收入1萬(wàn)塊。

后來(lái)他們給我提供一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字，烤玉米的農(nóng)民一年平均收入六萬(wàn)塊，種玉米都說(shuō)不賺錢(qián)，他們?yōu)槭裁茨軖赀@么多錢(qián)？因?yàn)槿诤稀澈缶褪亲约旱某邪兀悍N地，第一產(chǎn)業(yè)；玉米掰下來(lái)就烤：加工業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)；加工完就賣(mài)：服務(wù)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)鏈的融合。利潤(rùn)都留給了生產(chǎn)者，老百姓就增收了。

我們到歐洲去參觀酒莊酒，一個(gè)200畝的葡萄園，為了釀出好酒，選擇好的品種進(jìn)行科學(xué)管理，都是自家釀出酒來(lái)，請(qǐng)大家來(lái)品酒、賣(mài)酒。我也看過(guò)養(yǎng)100頭奶牛的有機(jī)牧場(chǎng)，擠奶后不直接賣(mài)奶，做成奶酪賣(mài)，這都是融合產(chǎn)業(yè)。

融合產(chǎn)業(yè)特別要注意的一點(diǎn)是融合一定是在生產(chǎn)者內(nèi)部完成，而不是在生產(chǎn)者的組織之間完成。我們?cè)诟闳诤袭a(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要清楚鄉(xiāng)村存在的重要意義。鄉(xiāng)村是融合產(chǎn)業(yè)不可或缺的要素，鄉(xiāng)村本身就是產(chǎn)業(yè)的一個(gè)組成部分。我們現(xiàn)在講文旅農(nóng)的融合，文化在什么地方？文化就保存在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村是文化的載體，是文化的寶庫(kù)，文旅農(nóng)的融合一定是鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)的融合。

理解了農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的關(guān)系、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系，我們就知道應(yīng)該做什么。像中央講的，未來(lái)我們要把農(nóng)業(yè)變成有吸引力的產(chǎn)業(yè)，搞農(nóng)業(yè)的人做自己喜歡的事，還能獲得多方面的收獲，農(nóng)業(yè)才有吸引力；要把農(nóng)民變成受尊敬的職業(yè)，有安逸的生活、可靠的收入保障、良好的生活環(huán)境；還要把鄉(xiāng)村建成幸福美麗的家園，有青山綠水、良好的生態(tài)、和諧的人際關(guān)系、更多的獲得感和幸福感。這樣的鄉(xiāng)村才有吸引力，才能夠?qū)崿F(xiàn)振興，同時(shí)也可以促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的興旺和發(fā)展。

作者系湖南師范大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村振興研究院專(zhuān)家委員，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問(wèn)題研究所所長(zhǎng)

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：農(nóng)民日?qǐng)?bào)《三農(nóng)大家談》第3季第1期

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