實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是黨的十九大作出的重大決策部署，是決勝全面建成小康社會(huì)、全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的重大歷史任務(wù)，是新時(shí)代“三農(nóng)”工作的總抓手?！吨泄仓醒?國(guó)務(wù)院關(guān)于實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意見》2月4日由新華社受權(quán)播發(fā)。鄉(xiāng)村振興怎么干？鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)要如何發(fā)展？有哪些新舉措？人民網(wǎng)邀請(qǐng)著名農(nóng)業(yè)問題專家全面解讀！

主持人：《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意見》，這是改革開放以來第20個(gè)，新世紀(jì)以來第15個(gè)以“三農(nóng)”工作為主題的中央一號(hào)文件。請(qǐng)問今年的中央一號(hào)文件與以往的中央一號(hào)文件相比有哪些突出的亮點(diǎn)和特點(diǎn)？

張曉山： 80年代曾經(jīng)出臺(tái)過五個(gè)一號(hào)文件，改革開放進(jìn)入新的世紀(jì)之后，我們又出臺(tái)了十幾個(gè)一號(hào)文件，今年是第15個(gè)。關(guān)于一號(hào)文件，我體會(huì)上世紀(jì)80年代是改革開放初期，農(nóng)村改革在思想解放的大旗下，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是一個(gè)破冰，當(dāng)時(shí)實(shí)際上是處于百?gòu)U待興的狀態(tài)，那時(shí)候的五個(gè)一號(hào)文件是具有開拓性的。進(jìn)入新世紀(jì)之后，黨中央提出“三農(nóng)”工作是全黨工作的重中之重，要破解“三農(nóng)”工作面臨的很多難題，是在新的時(shí)期，新的時(shí)代面臨的新的任務(wù)。新時(shí)期前面十幾個(gè)文件，仔細(xì)分析，很多文件各有各的側(cè)重點(diǎn)。比如有的是講發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，有的是側(cè)重于農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，有的側(cè)重于農(nóng)村的水利建設(shè)等等，各自的側(cè)重點(diǎn)不同。但是這次以實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略為主題的中央一號(hào)文件，就像我們很多同志講的，是一個(gè)解決“三農(nóng)”問題的總抓手，解決“三農(nóng)”問題的總綱領(lǐng)，是一個(gè)全局性的、系統(tǒng)性的、宏觀性的文件。這個(gè)文件和以往的中央文件相比，這是它的一個(gè)最大的特點(diǎn)。

另外，這個(gè)中央一號(hào)文件是在黨的十九大召開之后發(fā)布的，十九大報(bào)告為我們黨、國(guó)家以及人民未來事業(yè)發(fā)展勾畫出總的藍(lán)圖，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是十九大報(bào)告中的一個(gè)重要組成部分，也是我們現(xiàn)在提出的七個(gè)戰(zhàn)略其中之一，新發(fā)布的一號(hào)文件實(shí)際上是在十九大報(bào)告闡釋的未來中國(guó)幾個(gè)發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)、戰(zhàn)略規(guī)劃、目標(biāo)及藍(lán)圖的背景下提出的。我覺得這個(gè)一號(hào)文件本身的前瞻性，本身具有的全局性、系統(tǒng)性，和以往一號(hào)文件是有所不同的。

這是我個(gè)人現(xiàn)在學(xué)習(xí)之后一個(gè)粗淺的體會(huì)。

主持人： 中央一號(hào)文件提出，提升農(nóng)業(yè)發(fā)展質(zhì)量，培育鄉(xiāng)村發(fā)展新動(dòng)能，文件對(duì)這個(gè)問題做了哪些部署和安排？

張曉山：這里面的問題首先還是要深化農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這里面有兩個(gè)大的問題，一是確保農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，而且，這個(gè)供給應(yīng)該是能滿足消費(fèi)者的多樣化需求，以及給消費(fèi)者提供高質(zhì)量的、安全的農(nóng)產(chǎn)品。二是增加務(wù)農(nóng)勞動(dòng)者、經(jīng)營(yíng)者的收入，這是兩個(gè)不可或缺的組成部分。從這一點(diǎn)來講，一號(hào)文件從這個(gè)角度出發(fā)已經(jīng)提了很多具有針對(duì)性的，而且具有可操作性的政策舉措。包括前面講的夯實(shí)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的基礎(chǔ)，包括我們的科技創(chuàng)新、農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施改善、良種繁育等等。

另外，我們現(xiàn)在都知道，廣大消費(fèi)者最關(guān)心的就是農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量是不是能夠滿足我的需求，另外我吃什么樣的農(nóng)產(chǎn)品是確確實(shí)實(shí)安全的。你所說的這些綠色的、有機(jī)的農(nóng)產(chǎn)品，是不是真正的綠色有機(jī)。這一塊我覺得一號(hào)文件里面也講了，要完善農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)體系，健全農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全和食品安全的監(jiān)管體系，而且提高基層的監(jiān)管能力。最終農(nóng)產(chǎn)品要建立一個(gè)從田頭到餐桌全鏈條的質(zhì)量監(jiān)管體系，這個(gè)監(jiān)管體系是有明確的標(biāo)準(zhǔn)，是可以監(jiān)測(cè)，另外，是可以追溯的。也就是說，如果農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)問題，食品出現(xiàn)問題，我可以追溯到誰應(yīng)該負(fù)這個(gè)責(zé)任。

另外，中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展到今天，作為市場(chǎng)化、商品化的農(nóng)業(yè)，本身和二三產(chǎn)業(yè)的融合越來越強(qiáng)，農(nóng)業(yè)從生產(chǎn)到流通、加工、銷售、服務(wù)、物流、網(wǎng)購(gòu)等等，這都是農(nóng)產(chǎn)品的全產(chǎn)業(yè)鏈一個(gè)過程。文件里講，要構(gòu)建農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展體系，大力開發(fā)農(nóng)業(yè)的多種功能。這里面講的首先是要延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，也就是說，農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，光是種原料、賣原料，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者很難致富。你要延長(zhǎng)它的產(chǎn)業(yè)鏈，提升價(jià)值鏈，完善利益鏈，最重要的是使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者分享到農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入二三產(chǎn)業(yè)的增值利潤(rùn)，使農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者的收入提高，同時(shí)，使農(nóng)產(chǎn)品的安全得到保證。

另外，在這個(gè)問題上，文件強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)的多功能性。農(nóng)業(yè)不僅是提供給廣大消費(fèi)者農(nóng)產(chǎn)品，同時(shí)，本身還有生態(tài)涵養(yǎng)、休閑觀光、農(nóng)耕文明的傳承等功能，這些方面都是農(nóng)業(yè)未來多功能性的一個(gè)具體體現(xiàn)。一號(hào)文件也講了，利用閑置農(nóng)房發(fā)展民宿、養(yǎng)老項(xiàng)目，這些項(xiàng)目本身的安全、消防，服務(wù)業(yè)作為特種行業(yè)經(jīng)營(yíng)，必須要得許可，你要把這些問題解決，讓消費(fèi)者來了后能夠住得安心、吃得安全、玩得開心，這種情況下一號(hào)文件提出要建立一些便利市場(chǎng)準(zhǔn)入、加強(qiáng)事中事后監(jiān)管的管理辦法，這個(gè)問題就提得非常實(shí)，非常細(xì)。最后講到發(fā)展鄉(xiāng)村的共享經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意農(nóng)業(yè)、特色文化產(chǎn)業(yè)，這就跟我們現(xiàn)在整個(gè)的文化事業(yè)的建設(shè)，包括大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，城市的共享經(jīng)濟(jì)都結(jié)合起來了。

還有很關(guān)鍵的一點(diǎn)，十九大報(bào)告里曾經(jīng)講了一個(gè)問題，就是促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機(jī)銜接?！靶∞r(nóng)戶”這個(gè)名詞在中央文件里出現(xiàn)，我自己的記憶中可能還是第一次，而且十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機(jī)銜接，這次的一號(hào)文件濃墨重彩用一個(gè)落專門講這個(gè)問題。因?yàn)橹袊?guó)目前需要提倡或者促進(jìn)新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，包括通過土地流轉(zhuǎn)開展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，培育現(xiàn)在所說的農(nóng)業(yè)企業(yè)、家庭農(nóng)場(chǎng)主、專業(yè)大戶或者是農(nóng)民專業(yè)合作社等等這一類新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體。但是新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的旁邊還有兩億多小規(guī)模兼業(yè)農(nóng)戶，這些小農(nóng)戶本身種點(diǎn)地、打點(diǎn)零工，開展多種經(jīng)營(yíng)，他主要不是為了滿足市場(chǎng)需求，而是為了滿足自身的需求和增加收入。這部分農(nóng)戶通過他們自身的努力，保證自己的糧食安全，為保障全國(guó)人民的糧食安全也作出了貢獻(xiàn)。關(guān)鍵問題是怎么樣能夠讓他們也納入到我們整個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的體系之中。應(yīng)該指出，這部分農(nóng)戶未來在幾十年中間，數(shù)量可能會(huì)逐漸減少，慢慢他們的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活躍期可能逐漸要終結(jié)，但這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，就如習(xí)近平總書記講的，要有歷史的耐心。而且這部分人不可能再?gòu)霓r(nóng)業(yè)或者從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市去了。因?yàn)檫@部分人往往歲數(shù)都偏大，他們是當(dāng)年第一代、第二代農(nóng)民工，進(jìn)過城，但是沒有被城市的戶籍制度、社會(huì)保障制度所接納，他們把自己的青年、壯年，把自己最好的年華貢獻(xiàn)給城市后又不得不回到農(nóng)村經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)。這部分人是不可能再轉(zhuǎn)移出去的。對(duì)這樣數(shù)以億計(jì)的小規(guī)模兼業(yè)農(nóng)戶，大多數(shù)年齡偏大，有的是老人和婦女，怎么樣讓他們分享到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的紅利，讓他們能夠進(jìn)入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的軌道，我覺得一號(hào)文件這里講了很多，包括全程的社會(huì)化服務(wù)、農(nóng)超對(duì)接、農(nóng)社對(duì)接，包括小農(nóng)戶對(duì)接市場(chǎng)，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)等等，最后講到要改善小農(nóng)戶的生產(chǎn)設(shè)施條件，提升小農(nóng)戶抗風(fēng)險(xiǎn)能力，研究制定扶持小農(nóng)生產(chǎn)的政策意見。這一點(diǎn)我覺得非常重要。因?yàn)槲覀冞^去看國(guó)務(wù)院、中辦、國(guó)辦的文件都是扶持農(nóng)業(yè)新型經(jīng)營(yíng)主體的，扶持農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)的，但是研究制定扶持小農(nóng)生產(chǎn)的政策意見，我印象中這好象是第一次，所以這是非常有意義的。

主持人： 文件提出，要推進(jìn)體制機(jī)制創(chuàng)新，強(qiáng)化鄉(xiāng)村振興制度性供給，請(qǐng)問文件對(duì)體制機(jī)制創(chuàng)新方面提出了哪些新舉措？對(duì)焦點(diǎn)的農(nóng)地問題作出了新改革舉措，對(duì)此如何把握好政策界限？

張曉山：今年是改革開放40年，中國(guó)走到今天，我們現(xiàn)在取得的成績(jī)都是在不斷地深化改革的過程中取得的，農(nóng)村發(fā)展中不斷地深化農(nóng)村體制機(jī)制創(chuàng)新，促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，過去40年的經(jīng)歷都驗(yàn)證了這一點(diǎn)。這次一號(hào)文件實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，也是強(qiáng)調(diào)體制機(jī)制，也就是制度創(chuàng)新。而這個(gè)制度創(chuàng)新很重要一點(diǎn)是完善產(chǎn)權(quán)制度和要素市場(chǎng)的優(yōu)化配置為重點(diǎn)。一號(hào)文件講了幾個(gè)問題，一個(gè)問題就是鞏固和完善農(nóng)村的基本經(jīng)營(yíng)制度。過去十七屆三中全會(huì)決定到十八屆三中全會(huì)決定都講了農(nóng)村的土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變。但是當(dāng)時(shí)我們到底下接觸基層干部、群眾，群眾都問我們，長(zhǎng)久不變是多長(zhǎng)？長(zhǎng)久不變和現(xiàn)在的二輪承包是什么關(guān)系？那時(shí)候我們都回答不出來。但是現(xiàn)在，十九大報(bào)告已經(jīng)講了，二輪承包到期后再延長(zhǎng)30年，這就讓農(nóng)民吃上了定心丸。同時(shí)，全面完成農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的確權(quán)登記頒證工作。這是我們現(xiàn)在說的農(nóng)用地，尤其是耕地這塊，怎么樣通過落實(shí)土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變，中央已經(jīng)出臺(tái)了具體的政策。

這里還有一個(gè)問題是三權(quán)分置。未來要相應(yīng)修改農(nóng)村土地承包法。農(nóng)村土地承包法的修訂草案在全國(guó)人大常委會(huì)已經(jīng)進(jìn)行過了一審。在一審時(shí)，全國(guó)人大農(nóng)委受全國(guó)人大常委會(huì)委托，對(duì)土地承包法的修改，包括三權(quán)分置等等做了一個(gè)說明。三權(quán)分置是講，現(xiàn)在農(nóng)村土地是集體所有權(quán)，農(nóng)民是享有承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，如果土地是處于沒有流轉(zhuǎn)的情況下，也就是說，農(nóng)戶既承包又經(jīng)營(yíng)，那就是兩權(quán)，所有權(quán)和承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。如果農(nóng)戶承包土地，但出去打工了，或者因?yàn)槠渌蜃约翰唤?jīng)營(yíng)了，就可以把經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)，在土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)生流轉(zhuǎn)的情況下，就派生出一個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)，就是三權(quán)：所有權(quán)、承包權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)。這就是兩權(quán)和三權(quán)的關(guān)系。土地沒有發(fā)生流轉(zhuǎn)狀態(tài)下還是兩權(quán)，所有權(quán)和土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，流轉(zhuǎn)的情況下從承包經(jīng)營(yíng)權(quán)再派生出一個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)。

另外，很多網(wǎng)友也提過，為什么土地承包期延長(zhǎng)30年，而不是50年或70年？我個(gè)人理解，因?yàn)楝F(xiàn)在的二輪承包是到2027年或2028年到期，再加30年，已經(jīng)到本世紀(jì)中葉之后，也就是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“兩個(gè)一百年”的目標(biāo)。到那時(shí)候，農(nóng)業(yè)更強(qiáng)、農(nóng)民更富、農(nóng)村更美。農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)體系也必然會(huì)發(fā)生變化。另外，我剛才講過，小規(guī)模兼業(yè)農(nóng)戶未來的活躍期也就是幾十年。為什么？第一代、第二代農(nóng)民工返鄉(xiāng)種地，但是現(xiàn)在80后、90后的農(nóng)民工在一般情況下不會(huì)再返鄉(xiāng)種地，很多人是返鄉(xiāng)，但他并不是返農(nóng)。80后、90后的農(nóng)民工中許多人對(duì)農(nóng)業(yè)、對(duì)農(nóng)村并沒有那么深的情結(jié)，對(duì)農(nóng)業(yè)也是陌生的，他們以后可能回到鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、打工、開個(gè)小店，但是真正有能力去從事農(nóng)業(yè)開拓的可能是少數(shù)。我們講小規(guī)模兼業(yè)農(nóng)戶慢慢在幾十年過程中逐漸退出歷史舞臺(tái)。也就是說，2027年、2028年之后，再過30年，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的構(gòu)成肯定也會(huì)發(fā)生很大的變化。在新的形勢(shì)下，農(nóng)村土地制度的變革也會(huì)呈現(xiàn)新的表現(xiàn)形式。在保持農(nóng)村土地集體所有的基礎(chǔ)上，如何進(jìn)一步創(chuàng)新農(nóng)村土地制度，承包期再延長(zhǎng)30年為未來的發(fā)展提供了更廣闊的空間。

第三個(gè)問題，二輪承包到期之后還調(diào)不調(diào)地，還變不變？我們現(xiàn)在的確權(quán)登記頒證，發(fā)的證都是到二輪承包期滿，在確權(quán)的過程中，按照中央的精神，基本上保持原來的發(fā)包和承包的關(guān)系，以及承包權(quán)益等。這種情況下，有一些過去遺留的問題、一些矛盾，實(shí)際上是被擱置下來，等到二輪承包期滿再說。這種情況下，到二輪承包期滿，到底直接延包30年還是進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，這是農(nóng)民群眾比較關(guān)心的問題。前幾天我碰到一個(gè)老村支書，他就問我這個(gè)問題，到底該變不變。在人大常委會(huì)會(huì)議期間，農(nóng)委做了匯報(bào)也做了闡釋，未來土地承包法的修訂是在保持承包關(guān)系穩(wěn)定的前提下，設(shè)立了一些基本原則和紅線，如承包地不能打亂重分等等，如果需要調(diào)整的，在這個(gè)基礎(chǔ)上，根據(jù)各地的實(shí)際情況，通過民主程序，如必須有三分之二以上的村民或村民代表同意等等一系列的程序，各地因地制宜地制定一些相應(yīng)的政策。土地承包法可以授權(quán)各省市自治區(qū)根據(jù)當(dāng)?shù)刈约旱膶?shí)際情況制定相應(yīng)的條例、規(guī)章或?qū)嵤┘?xì)則，這就把原則性和靈活性較好地結(jié)合起來。農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度是糧食安全的基礎(chǔ)，農(nóng)民的承包地也是農(nóng)民的命根子，這個(gè)問題必須引起足夠的重視。

張曉山：除了鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度這個(gè)問題之外，還一個(gè)問題是農(nóng)村的非農(nóng)用地，主要是農(nóng)村建設(shè)用地如何深化改革的問題。在文件中講到了集體建設(shè)用地和宅基地使用權(quán)的確權(quán)登記頒證。從城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的進(jìn)程中，總體上來講，農(nóng)民集體所有的土地是占到全國(guó)土地面積的46%，這個(gè)集體所有的土地里，包括我們所說的18億畝的耕地，其他的像林地、草原等農(nóng)用地。另外有一塊就是農(nóng)村集體建設(shè)用地。大約3.1億畝的農(nóng)村集體建設(shè)用地當(dāng)中，1.7億畝是農(nóng)民的宅基地，占到農(nóng)村集體建設(shè)用地的55%或者56%。在城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進(jìn)程中，我們所說的土地財(cái)政、土地金融都涉及到農(nóng)村集體建設(shè)用地這一塊。所以，集體建設(shè)用地制度如何改革，是一個(gè)非常大的問題。一號(hào)文件這次有很多具體的可操作性的政策措施和亮點(diǎn)。宅基地的改革試點(diǎn)現(xiàn)在還在推行，以前我們講宅基地的所有權(quán)歸集體，農(nóng)民有宅基地的使用權(quán)以及房屋的財(cái)產(chǎn)權(quán)。怎么樣能夠使農(nóng)民宅基地的使用權(quán)真正成為用益物權(quán)，使農(nóng)民不僅能夠使用宅基地，并且能夠相應(yīng)地獲得財(cái)產(chǎn)性的收入，這個(gè)問題一直是在試點(diǎn)探索中。這一次一號(hào)文件談到的，就是在宅基地的問題上也是三權(quán)分置，也就是所有權(quán)歸集體，農(nóng)民享有資格權(quán)，就是農(nóng)戶有資格享有宅基地的使用權(quán)，同時(shí)，要保障農(nóng)戶房屋的財(cái)產(chǎn)權(quán)。這就是一號(hào)文件講的適度放活宅基地和農(nóng)民房屋的使用權(quán)。實(shí)際上就為增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入提供了一個(gè)政策的依據(jù)和發(fā)展的空間。但是這里面也講了幾條，同樣設(shè)置了紅線，不得違規(guī)、違法買賣宅基地，嚴(yán)格實(shí)行土地用途管制，嚴(yán)格禁止下鄉(xiāng)利用農(nóng)村宅基地建設(shè)別墅大院和私人會(huì)館。一號(hào)文件還提出，符合土地總體利用規(guī)劃的前提下，允許縣級(jí)政府通過村土地利用規(guī)劃調(diào)整優(yōu)化村莊用地布局，有效利用農(nóng)村零星分散的存量建設(shè)用地。應(yīng)該看到，現(xiàn)在農(nóng)村出現(xiàn)了很多我們所說的空心村，農(nóng)村的凋敝在很多地方出現(xiàn)了，也就是農(nóng)村的很多住宅閑置，不被利用，有的農(nóng)民是在城市里住“老鼠窩”，在農(nóng)村蓋好的房子喂老鼠，我到有的村去看到很多房子都鎖著門，閑置在那里。在這種情況下，怎么樣利用好農(nóng)村閑置的土地，零星分散的存量建設(shè)用地，這次一號(hào)文件講了這樣幾句話，預(yù)留部分規(guī)劃建設(shè)用地指標(biāo)用于單獨(dú)選址的農(nóng)業(yè)設(shè)施和休閑旅游設(shè)施等建設(shè)，這個(gè)問題實(shí)際上就是說把相應(yīng)的農(nóng)村土地的集體建設(shè)用地的指標(biāo)更好地用于農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的發(fā)展，發(fā)展農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，這是現(xiàn)在提出的一個(gè)政策舉措。

這里面還有一個(gè)問題，我覺得應(yīng)該和這個(gè)問題是緊密相關(guān)的，就是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的資金籌措問題。一號(hào)文件里面講到拓寬資金籌集渠道，調(diào)整完善土地出讓使用范圍，尤其是講到改進(jìn)耕地占補(bǔ)平衡管理辦法，建立高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)等新增耕地指標(biāo)和城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤節(jié)余指標(biāo)跨省域調(diào)節(jié)機(jī)制，將所得收益通過支出預(yù)算全部用于鞏固脫貧攻堅(jiān)成果和支持實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。這一段話，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)非常重要的、具有創(chuàng)新性的政策舉措。前面我講過，農(nóng)村集體建設(shè)用地的使用上，很大程度上是地方政府土地財(cái)政和土地金融的主要依托，過去講的占補(bǔ)平衡、增減掛鉤指的是在農(nóng)村通過土地整治，增加耕地，在城市郊區(qū)通過購(gòu)買耕地指標(biāo)，相應(yīng)減少耕地。通過這種措施，在城市郊區(qū)增加的非農(nóng)建設(shè)用地在五通一平之后通過招牌掛獲取大量的土地增值收益，也就是我們所說的國(guó)有土地使用權(quán)出讓收益。這是地方政府基金性收入的主要來源。過去相應(yīng)的政策提出，增減掛鉤的節(jié)余指標(biāo)只在本縣范圍內(nèi)進(jìn)行調(diào)劑。之所以這樣，就是為了遏制地方政府搞土地財(cái)政、土地金融的沖動(dòng)。今天上午，國(guó)務(wù)院新聞辦舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，韓俊主任曾經(jīng)講過，過去搞的增減掛鉤、占補(bǔ)平衡是取之于鄉(xiāng)，用之于城，通過這樣的辦法獲取到土地增值收益的很大部分，往往是用于城市建設(shè)，而不是反哺農(nóng)村。這次能夠跨省域調(diào)節(jié)，這樣增減掛鉤之后，節(jié)余指標(biāo)的含金量大大提高了，但是，又提出要把所得的收益全部用于鞏固脫貧攻堅(jiān)成果和支持實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。也就是對(duì)這部分增加的資金的用途有個(gè)明確規(guī)定。而且現(xiàn)在各級(jí)的黨委作為第一責(zé)任人，作為實(shí)施鄉(xiāng)村振興的主體，通過這樣的一些具有約束性的政策制度規(guī)定，一方面拓展了增減掛鉤、占補(bǔ)平衡的領(lǐng)域和范圍，使增減掛鉤的節(jié)余指標(biāo)價(jià)值量大大提高。另一方面，又確保所得的收益全部用于脫貧攻堅(jiān)和實(shí)施鄉(xiāng)村振興，使農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展能夠具有一個(gè)比較雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)。所以說，這是很重要的政策舉措，但關(guān)鍵是要落實(shí)，不能再出現(xiàn)所說的取之于鄉(xiāng)，用之于城的那樣一種局面。

主持人：“建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系”是中央一號(hào)文件的一個(gè)重要內(nèi)容。實(shí)施振興鄉(xiāng)村戰(zhàn)略，就要解決‘錢、地、人’等關(guān)鍵環(huán)節(jié)，破除一切不合時(shí)宜的體制機(jī)制障礙，推動(dòng)城鄉(xiāng)要素自由流動(dòng)、平等交換，促進(jìn)公共資源城鄉(xiāng)均衡配置，這些障礙如何突破，您的理解是什么？

張曉山：建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系，這是十九大報(bào)告里的話，同時(shí)，也是中央一號(hào)文件的重要內(nèi)容。鄉(xiāng)村融合涉及到怎么樣由過去農(nóng)村單向地把生產(chǎn)要素、資源向城市轉(zhuǎn)移，城市獲取農(nóng)村廉價(jià)的土地和廉價(jià)的勞動(dòng)力，到現(xiàn)在建立一個(gè)雙向的良性互動(dòng)的機(jī)制，讓城鄉(xiāng)的要素能夠互通，能夠融合發(fā)展。這里涉及到錢從哪來、人往哪兒去的問題，這些問題都是相關(guān)的。剛才我講的土地和錢本身是相關(guān)的，農(nóng)村的土地通過轉(zhuǎn)變用途，包括集體建設(shè)用地進(jìn)入市場(chǎng)，關(guān)鍵是增值收益的分配問題，這次的一號(hào)文件剛才講了，收益要全部返還用于農(nóng)村的脫貧攻堅(jiān)以及鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施，這塊是一個(gè)很大的資金來源，也就是把土地資本化后的增值收益全部返還農(nóng)村，所以說錢和地是密切聯(lián)系在一起的。

另外一個(gè)問題，城鄉(xiāng)要素良性互動(dòng)或者城鄉(xiāng)融合發(fā)展，這就意味著城市的優(yōu)質(zhì)資源、城市人才也應(yīng)該向農(nóng)村流動(dòng)。我們講鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施主體是誰？鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實(shí)施的驅(qū)動(dòng)力是誰？如果我們只是靠留守老人、留守婦女、留守兒童，是不可能有效地實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施要靠先進(jìn)生產(chǎn)力的代表，要靠創(chuàng)新性的人才，包括經(jīng)營(yíng)人才、管理人才、技術(shù)能手等等，這部分人才就需要向農(nóng)村輸送或者是回流。十九大報(bào)告、今年的一號(hào)文件，包括以前的中央文件，都在大力鼓勵(lì)一部分在城市的企業(yè)家、一部分在城市的農(nóng)民工，包括一部分在城市的大學(xué)畢業(yè)生，返鄉(xiāng)或者回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，這就給農(nóng)村實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提供了人才依托。這部分人首先有自己相應(yīng)的人力資本作為發(fā)展基礎(chǔ)，此外，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施需要給他們提供很好的政策和制度的環(huán)境，包括我們剛才講的在農(nóng)村開發(fā)新業(yè)態(tài)、新的產(chǎn)業(yè)，相應(yīng)的有沒有農(nóng)村的非農(nóng)建設(shè)用地指標(biāo)，另外，我們以前也都講過，在農(nóng)村的集體建設(shè)用地上，能不能通過合股、聯(lián)營(yíng)、股份合作的形式搞一些休閑農(nóng)業(yè)、搞一些新的業(yè)態(tài)、新的產(chǎn)業(yè)。另外農(nóng)村閑置的宅基地，包括農(nóng)民的房屋，能不能通過改造之后，通過合資、合作、聯(lián)營(yíng)的方式搞民宿、搞旅游，發(fā)展農(nóng)村第三產(chǎn)業(yè)。這樣人才在農(nóng)村才能夠穩(wěn)定地留住，能夠發(fā)展，能夠創(chuàng)業(yè)，能夠致富，農(nóng)村的凋敝狀況和空心村的狀況就會(huì)相應(yīng)得到改變。這樣的農(nóng)村最終有一個(gè)現(xiàn)代化的具有競(jìng)爭(zhēng)力的農(nóng)業(yè)，有一部分有文化、懂技術(shù)、會(huì)經(jīng)營(yíng)的職業(yè)農(nóng)民及相應(yīng)的農(nóng)村企業(yè)家隊(duì)伍，有一個(gè)治理有效、鄉(xiāng)風(fēng)文明的農(nóng)村治理體系和繁榮的農(nóng)村社區(qū)，這就是現(xiàn)在一號(hào)文件提出的最終要實(shí)現(xiàn)的愿景。通過現(xiàn)在講的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施，到2020年這個(gè)制度框架和政策體系基本形成；到2035年，鄉(xiāng)村振興取得決定性進(jìn)展，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村現(xiàn)代化基本實(shí)現(xiàn)；到2050年，鄉(xiāng)村全面振興，農(nóng)業(yè)強(qiáng)、農(nóng)村美、農(nóng)民富全面實(shí)現(xiàn)。這次一號(hào)文件提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施，實(shí)際上為未來的幾十年的愿景奠定了一個(gè)良好的制度基礎(chǔ)，是解決“三農(nóng)”問題總的抓手，總的行動(dòng)綱領(lǐng)。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民網(wǎng)2月5日

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